Форум болельщиков ФК Зенит
Наш Зенит => Архив тем => Тема начата: CrazyNikSPb от 13 марта 2008, 21:41:28
-
УЕФА начал расследование по подозрению в том, что болельщики "Зенита" нанесли игрокам "Олимпика" оскорбления расистского характера по время ответного матча 1/8 финала Кубка УЕФА в Санкт-Петербурте.
"Зенит" в четвертьфинале
Если подозрения подтвердятся, делом займется Контрольно-дисциплинарная инстанция УЕФА на ближайшем заседании 20 марта. "Зенит" выиграл со счетом 2:0 и прошел в 1/4 финала благодаря голу, забитому на чужом поле, хотя общий счет оказался равным - 3:3. Согласно статье 11-бис дисциплинарного устава УЕФА, клуб может быть наказан, если его болельщики оскор***ют человеческое достоинство лица или группы лиц на основании его или их цвета кожи, расы, вероисповедания либо этнических корней.
http://ru.uefa.com/uefa/keytopics/kind=512/newsid=671954.html
-
После поражения в матче 1/8 финала Кубка УЕФА с «Зенитом» (0:2) защитник «Марселя» Роналд Зубар заявил, что темнокожие игроки его команды подверглись проявлениям расизма со стороны болельщиков питерского клуба.
«Болельщики «Зенита» запустили в нас бананом и имитировали звуки, издаваемые обезьянами. Это ужасное поведение, которое должно быть наказано. Мы столкнулись с вещами, с которыми нельзя мириться.
Среди болельщиков «Зенита» было несколько отморозков.
(с) sports.ru
-
Зубар: фанаты "Зенита" запустили в меня кожуру от банана
Игроки "Марселя" Рональд Зубар, Андре Айю и Чарльз Каборе стали жертвами расистских выходок со стороны питерских болельщиков во время матча 1/8 финала Кубка УЕФА против "Зенита".
"В нас запустили кожуру от бананов, имитировали звуки, характерные для обезьян. Мы были потрясены. Такое поведение очень печально. Я доложил об этом арбитру встречи, но он сказал, что не может ничего сделать, так как должен судить игру. Я хотел, чтобы остановили игру и выпроводили тех людей со стадиона", — рассказал Зубар в интервью RMC.
-
:325: :325: :325: :325: :325: :325: :325:
-
(http://i002.radikal.ru/0803/92/ae27f47b60c4.jpg).
-
бредятина,это мы всегда так преведствуем...в 8 секторе вобше всегда ууу... когда у любого игрока был мяч
-
разве в плюшевой игрушке или в банане можно усмотреть межнациональную рознь, неприязнь??????????
видимо у кого то слишком больное воображение.....им в самый раз пора обратиться к психологу, раз в таких вещах они видят вражду к темнокожим..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ну а если серьёзно, банан был....даже видел откуда его кинули. урюкание было не виражом фанатским а облужеными дебилами которых заткнули, это длилось секунд 10......больше никаких моментов не происходило.
-
если УЕФА захотят найти док-ва расизма они найдут. И никого не будет волновать через 10 сек их заткнули или через 30 минут. Я сам одному такому по печени зарядил, когда ухать начал. передо мной сидел парень молодой кривущий в дугу
:325: :325: :325:
-
Мда, ситуёвмна....
-
Не, ну теперь афроевропейцы будут и без повода аппелировать, что ли.
А если они бы проши дальше, то банан был бы подарком, что ли ? :325: :325:
-
Фигню разыгрывают, а надо играть в футбол!
-
надо играть в футбол!
и искоренять такие вот действия болел, причем всеми доступными способами
-
есть чернокожие скин-хеды....
-
понедельник, 31 июля 2006
В новый Дисциплинарный устав УЕФА, который вступит в силу со следующего сезона, включены суровые санкции за проявления расизма и дискриминацию. Также на основании этого документа будут учитываться и другие нарушения, включая симуляцию.
Человеческое достоинство
По новым правилам, оскорбление человеческого достоинства отдельной личности или группы лиц любым способом, включая упоминание цвета кожи, расовой, религиозной или этнической принадлежности, влечет за собой дисквалификацию на пять матчей или более продолжительный срок.
Суровые санкции
Любая национальная ассоциация, чьи болельщики будут уличены в подобном поведении, будет оштрафована на 30 тысяч швейцарских франков (19 тысяч евро). В отдельных случаях дисциплинарный орган УЕФА может применить к ассоциации дополнительные санкции вплоть до проведения матчей без зрителей, присуждения технического поражения, снятия очков или исключения из соревнований. Любая форма пропаганды экстремистской идеологии запрещена до, во время и после матчей. Эти правила отвечают нормам ФИФА, принятым ранее в этом году.
http://ru.uefa.com/uefa/keytopics/kind=512/newsid=440715.html
бредятина,это мы всегда так преведствуем...в 8 секторе вобше всегда ууу... когда у любого игрока был мяч
Серый, это в ЧР бред. На Быстрого ты хоть заухайся это ему по барабану. А в Европе куй, не катит
-
есть чернокожие скин-хеды....
да нас**ть на них, я Зенит хочу видеть в Европе. А из-за каких то идиотов с айкью на уровне поребрика, меня могут этого лишить (Хотя я уверен, что на первый раз прокатит)
-
Не надо запускать тупака, эти чудные белые шапченки - не колпачки гномов, ассоциацию вызывают однозначную. Понимаю, парочка идиотов хотела тупо поржать... Но надо ж понимать, в Европе "бремя белого человека" сменилось " виной колонизатора". Для нас ККК подтекст - экзотика, для них - больной мозоль.
К нам в УЕФА и так неравнодушны, Адвокату тройной дисквел за полную мутату влепили. А уж тут...
Какого хера нарываемся-то???
-
Действительно идиоты!Надеюсь простят,так скать,а то что то не хочется всяким Бавариям победу так просто отдавать))
-
не в оправдание, но скажу что почти в любом европ городе может такое произойти....
-
Да так и есть,но сдается мне,что Россия на особом положении))))
-
кто любит РОССИЮ? никто...
-
Кстате да! Вспомнил, в нете читал, на Велодроме наших фанов забрасывали зажигалками и столовыми ножами. Может - банан на Петровиче - "ассимитричный ответ Чемберлену"...
Мозгом надо работать над ответами... Сдается, в ХУЕФА будут счастливы вкатить нам по полной.(((((
-
допустим играет греческий клуб.....его фанаты поют гимн страны? скандируют греция!!!!греция!!!! нет.....
а по сути все эти бананы,урюкания не для того что бы оскорбить как человека манданду,мбами и тд....а для того чтобы надломить морально как врага,соперника......мы не против! мы просто за!
-
Так и было, видать...
Но политкретиническую ситуацию никто не отменял. Особенно в отношении России. >:( :zamochu: :zamochu:
а 16 будем пятачками кидаться....)))))
-
банан володеньке быстрову в жопу засунем....а фотку вышлем мбами,манданде и товарищам.... чтоб не дулись. мол мы ко все м так,цвет кожи роли не играет ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Ну тогда мы Под..бняку... Весело будет?. Обменялись игроками и обменялись.. Забей.
-
Официальная позиция ФК "Зенит"
В ответ на появившиеся в прессе обвинения болельщиков футбольного клуба "Зенит" в расизме, выдвинутые защитником команды "Олимпик" Рональдо Зубара, официально сообщаем следующее.
Футбольный клуб «Зенит» объединяет в своих рядах футболистов разных национальностей и вероисповеданий.
Наш клуб поддерживают миллионы болельщиков в разных странах.
Своё принципиальное отношение к расизму клуб и футболисты неоднократно выражали, участвуя в городских и международных программах. Кроме того, в этом сезоне на стадионе был размещён баннер «Зенит против расизма».
Отдельно хочется отметить, что футболистов из Марселя прекрасно встретили жители Петербурга, о чем свидетельствуют многочисленные статьи и фотографии в российской прессе.
Клуб выражает недоумение по поводу обвинения болельщиков нашего клуба
в пропаганде расизма, а также расистских высказываниях в адрес футболистов из Марселя, появившихся в прессе после того, как команда покинула Санкт-Петербург. При этом ни до матча, ни во время проведения игры, ни на послематчевой пресс-конференции подобных замечаний игроками, тренерами и менеджерами клуба «Олимпик» сделано не было.
Клуб обязательно проведёт подробный анализ ситуации, будут выявлены лица, которые могут быть причастны к оскорблениям футболистов.
http://www.fc-zenit.ru/info/main.phtml
-
Спирин: серьёзных санкций "Зениту" не последует
Инспектор ФИФА Алексей Спирин рассказал, что может ждать питерский "Зенит" за выходки их болельщиков. Напомним, что во время матча 1/8 финала Кубка УЕФА против "Марселя" (2:0, первый матч 1:3) запасные игроки французской команды подверглись расистским выпадам со стороны российских болельщиков.
"Учитывая, что матч не был приостановлен, серьёзных санкций не последует. Максимум клубу сделают предупреждение и оштрафуют", – приводит слова Спирина "Советский спорт".
Стоит отметить, что статья "14" дисциплинарного регламента УЕФА допускает самые разные наказания – начиная от предупреждения и заканчивая аннулированием у клуба лицензии.
-
..........При этом ни до матча, ни во время проведения игры, ни на послематчевой пресс-конференции подобных замечаний игроками, тренерами и менеджерами клуба «Олимпик» сделано не было............
Просто этим евроафриканцам кто то посоветовал озвучить(придумать) эту тему.
Досадно проигрывать то !
-
..........При этом ни до матча, ни во время проведения игры, ни на послематчевой пресс-конференции подобных замечаний игроками, тренерами и менеджерами клуба «Олимпик» сделано не было............
Просто этим евроафриканцам кто то посоветовал озвучить(придумать) эту тему.
Досадно проигрывать то !
думаю, при любом исходе евроафриканцы молчать бы не стали
-
..........При этом ни до матча, ни во время проведения игры, ни на послематчевой пресс-конференции подобных замечаний игроками, тренерами и менеджерами клуба «Олимпик» сделано не было............
Просто этим евроафриканцам кто то посоветовал озвучить(придумать) эту тему.
Досадно проигрывать то !
думаю, при любом исходе евроафриканцы молчать бы не стали
евроафриканцы - это КТО?
Евреи из Африки или еврейские негры?
Бросте говорить бред! Негр в России никогда не был ругательным словом на протяжении многих поколений.
Если в негра бросили банан, то это расизм?
Если ДА, то и бросок в русского снежоком, можно считать расизмом и т.д.
-
Да, чёрт знает, как их сейчас называть.
Но, вот если бы они озвучили всю эту историю в Питербурге.........
А так, это всё подло и из подтишка.
-
верно + высасывают из пальца
-
ты не прав. бросить банан в негра подражая звукам объзъяны - намек прозрачней некуда
-
Ну и скажи сразу и судье, и представителю УЕФА, и на пресконфиренции.
-
ты не прав. бросить банан в негра подражая звукам объзъяны - намек прозрачней некуда
чтобы заподозрить в расизме необходима система провокационных действий, которые не пресекаются правоохранительными органами и службой безопасности стадиона
-
Из мухи слона делают и, главное, наши мас медиа огонь раздувают.
-
Ну и скажи сразу и судье, и представителю УЕФА, и на пресконфиренции.
они еще во время игры судье сказали,,, читайте то, что выше написанно.
ты не прав. бросить банан в негра подражая звукам объзъяны - намек прозрачней некуда
чтобы заподозрить в расизме необходима система провокационных действий, которые не пресекаются правоохранительными органами и службой безопасности стадиона
А когда спартачи писали манки гоу хом тоже были милые и пушистые? никогда не наблюдал рассиских выходок на стадио?!
если считаешь, что все протесты беспочвенны - право твое. только от твоего мнение решение независит
-
Выше написано - ..........При этом ни до матча, ни во время проведения игры, ни на послематчевой пресс-конференции подобных замечаний игроками, тренерами и менеджерами клуба «Олимпик» сделано не было............
-
..........При этом ни до матча, ни во время проведения игры, ни на послематчевой пресс-конференции подобных замечаний игроками, тренерами и менеджерами клуба «Олимпик» сделано не было............
Просто этим евроафриканцам кто то посоветовал озвучить(придумать) эту тему.
Досадно проигрывать то !
все это было, и бананы и уханье.... сцуки :325:
видел своими глазами. >:(
одному, который косил под обезьяну лично успел засадить по печени >:(
причем запасные, в которых кинули банан жаловались арбитру.... хорошо что игру не остановили... надеюсь ограничится штрафом....
-
То что Питер рассадник расизма и фашизма это знают везде, и это не ново.
Даже в маркве и то фашей меньше осталось несмотря на то что город больше в несколько миллионов.
Штрафанут клуб конкретно мне кажется.
-
Не надо путать хулиганство с проявлением фашизма и расизиа. Можно дойти до абсурда! (В США взгляд на женщину на раб месте могут расценить как сексуальное домагательство). По такому жу пути пытаются притянуть за уши и понятия фашизм и расизм. Любое высказывание или действие в отношении другого цвета кожи или национальности приравнивают к этим понятиям. А это не менее опасно, чем сам ФАШИЗМ!
-
Не надо путать хулиганство с проявлением фашизма и расизиа. Можно дойти до абсурда! (В США взгляд на женщину на раб месте могут расценить как сексуальное домагательство). По такому жу пути пытаются притянуть за уши и понятия фашизм и расизм. Любое высказывание или действие в отношении другого цвета кожи или национальности приравнивают к этим понятиям. А это не менее опасно, чем сам ФАШИЗМ!
Ты случайно не из тех кто в белых колпаках на стадионе был???
Кидать бананнами, издавать в адрес темнокожих игроков звуки подобным выкриков обезьян, заряжать МАНКИ!!!! Это не расизм???? Потому и многие страны всех Россиян дибилами считает, когда деды и прадеды против расизма и фашизма в одном строю с грузинами, азербайджанцами, таджиками и т.д, Родину защищали, а теперь их полуумные внуки, вскидывают вверх руку и орут как дибилы ВАЙТ ПАВЭР!!!! МАНКИ ГОУ ХОМ!!!!
Это вообще не в какие рамки не лезет.
-
То что Питер рассадник расизма и фашизма это знают везде, и это не ново.
О как!
Весеннее обострение уже началось: мозги уступили место не скажу чему?
"марква" - это что такое? В словарях Даля и Ожегова таких слов нет. Может, в английском? Так давайте перевод: тут сайт русскоязычный.
-
Пафосно
смешал всё, и дедов и прадедов и обезьян и дебилов.
В колпаке не хожу, ни в белм , ни в чёрном.
-
То что Питер рассадник расизма и фашизма это знают везде, и это не ново.
О как!
Весеннее обострение уже началось: мозги уступили место не скажу чему?
"марква" - это что такое? В словарях Даля и Ожегова таких слов нет. Может, в английском? Так давайте перевод: тут сайт русскоязычный.
марква это москва, столица, только хз кто эту помойку столицей считает.
З.Ы И мозги уступили место у тех, кто бананы швырял, точнее сказать у них мозгов отроду не было.
-
марква это москва, столица, только хз кто эту помойку столицей считает.
Из эдакого написания следует полагать, что Москву (уж, извините, я стараюсь имена собственные по правилам русского языка писать: с заглавной буквы) и москвичей Вы лично не любите?
-
марква это москва, столица, только хз кто эту помойку столицей считает.
Из эдакого написания следует полагать, что Москву (уж, извините, я стараюсь имена собственные по правилам русского языка писать: с заглавной буквы) и москвичей Вы лично не любите?
Естественно НЕТ! Покажи мне из городов Российской Федерации, тот город, который страну ру***ндию любит и уважает?
-
Джокер, теперь давай подобьем первые итоги.
Сначала ты говоришь, что те, кто унижают достоинство других людей - нехорошие люди, расисты (тут можно спорить, ибо расизм и оскорбление - суть вещи разные, но неодобрение высказываешь явно). И тут же ты сам унижаешь жителей целого города (коверкание названия - намеренное, ты сам признался). И что мы имеем в итоге? Логическое противоречие.
Кстати:
"Оскорбление - в уголовном праве РФ - преступление, заключающееся в унижении чести и достоинства другого лица, выраженном в неприличной форме. Оскорбление может быть нанесено словесно, письменно, действием, публично, либо в отсутствие потерпевшего. При оскорблении не сообщается позорящих потерпевшего сведений, а дается отрицательная оценка его личности в грубой форме."
А теперь перчитай себя и скажи: на сколько лет изоляции от общества ты здесь написАл сам себе? :)
-
Вот я например нормально к москвичам отношусь,есть там ребята нормальные))А сам город не нравится,уж много приезжих сильно,и это лицо России...
-
BobТы не путай расизм, и личную неприязнь, к таким же людям как и я, неважно какого цвета кожи, но живущих в маркве, причём за счёт всей России, это дормаеды, которые мало того зажравшись на чужие деньги настолько обнаглели, что тех кто их кормит вообще за людей не считают.
Так что муть не пори, юрист тоже мне.
З.Ы И вообще, давайте по теме!!!!
-
Джокер, "муть" - это выдержка из УК? :)
Чужие деньги - это ты про кого? У меня тетя - москвичка. Ты ее кормишь? А она не знает. :)
Ладно, в этом вопросе не так все просто, но гораздо хуже, чем ты думаешь.
А что касается темы, то в Европе уже давно двойные и тройные стнадарты. И как здесь уже отмечали, то, что можно у нас, там - нельзя. И причина именно в этом: разных стандартах. Справедливости в тамошних законах нет и не было (равно как и в наших). Но придется жить по ним, пока других нет. :(
-
эт точно, эт факт (с) :(
-
Не надо путать хулиганство с проявлением фашизма и расизиа. Можно дойти до абсурда! (В США взгляд на женщину на раб месте могут расценить как сексуальное домагательство). По такому жу пути пытаются притянуть за уши и понятия фашизм и расизм. Любое высказывание или действие в отношении другого цвета кожи или национальности приравнивают к этим понятиям. А это не менее опасно, чем сам ФАШИЗМ!
если такие речи двигает офицер флота Российского, то становится страшно за рассудок и нрав (С)
-
Не надо путать хулиганство с проявлением фашизма и расизиа. Можно дойти до абсурда! (В США взгляд на женщину на раб месте могут расценить как сексуальное домагательство). По такому жу пути пытаются притянуть за уши и понятия фашизм и расизм. Любое высказывание или действие в отношении другого цвета кожи или национальности приравнивают к этим понятиям. А это не менее опасно, чем сам ФАШИЗМ!
если такие речи двигает офицер флота Российского, то становится страшно за рассудок и нрав (С)
По волее судьбы и долгу службы я ежедневно общаюсь с людьми разных наций и рас (не считая российских граждан). И знаю что говорю!!!
В моём посту и намёка нет на неприязнь к тем или иным нациям и расам.
Я подчеркиваю КРАЙНОСТЬ вредна в любом (почти) случае!!!!!!!!!
Нельзя из мухи раздувать СЛОНА. Это заканчивается большими бедами!
У меня большой опыт общения и есть хорошие знакомые с разным цветом кожи.
-
Не надо путать хулиганство с проявлением фашизма и расизиа. Можно дойти до абсурда! (В США взгляд на женщину на раб месте могут расценить как сексуальное домагательство). По такому жу пути пытаются притянуть за уши и понятия фашизм и расизм. Любое высказывание или действие в отношении другого цвета кожи или национальности приравнивают к этим понятиям. А это не менее опасно, чем сам ФАШИЗМ!
это не было чистым хулиганством. это именно расизм.
-
Не надо путать хулиганство с проявлением фашизма и расизиа. Можно дойти до абсурда! (В США взгляд на женщину на раб месте могут расценить как сексуальное домагательство). По такому жу пути пытаются притянуть за уши и понятия фашизм и расизм. Любое высказывание или действие в отношении другого цвета кожи или национальности приравнивают к этим понятиям. А это не менее опасно, чем сам ФАШИЗМ!
это не было чистым хулиганством. это именно расизм.
особенно занятно слышать это от вас )))
-
это очень прискорбно, что среди спартачей процветают националистические взгляды, но я к ним не отношесь и вообще против любого расизма, национализма и тд и тп
-
Уводить массы и реагировать на события, которые находятся под контролем, как на что то сверхестественное, тем самым прикрывая свое ЕДИНОВЛАСТИЕ в отдельном регионе и даже стране это и ведёт к злоупотреблению этой властью.
Но форум не для лекций по политологии.
Еще раз повторю: КРАЙНОСТЬ (фанатизм) вредна в любом (почти) случае!!!!!!!!!
-
VezhaR, ответь только на один вопрос. кидадать в чернокожего бананом при этом изображая обезьяну не признак расизма?
-
VezhaR, ответь только на один вопрос. кидадать в чернокожего бананом при этом изображая обезьяну не признак расизма?
1) недостаток ума (кидать банан в играков запаса не зависимо от цвета кожи это поменьшей мере дурость).
2) низкопробное лицедейство (изображать обезьяну).
3) хулиганство (кидаться бананами).
4) рассизм (кидать баноном в негра и изображать обезьяну).
5) плохая работа служб Петровского ( кидать баноном в негра и изображать обезьяну в контексте футбольного матча с французами).
-
VezhaR, По поводу пункта №5, что значит плохая работа служб Петровского?? Им что надо при входе на сектора забирать бананы и прочую хавку?)))))
-
VezhaR, По поводу пункта №5, что значит плохая работа служб Петровского?? Им что надо при входе на сектора забирать бананы и прочую хавку?)))))
Забирать и в сециально отведенном месте засовывать отобранные предметы в одно а можно в нескольо мест в организме...тогда проходит обычно желание проносить...
-
Прочитал........
Как любят вешать ярлыки и делать из мухи нечто убедился.
-
VezhaR, По поводу пункта №5, что значит плохая работа служб Петровского?? Им что надо при входе на сектора забирать бананы и прочую хавку?)))))
Забирать и в сециально отведенном месте засовывать отобранные предметы в одно а можно в нескольо мест в организме...тогда проходит обычно желание проносить...
Тогда надо за часов 5-7 до начала матча к матчу приезжать, потому что пока они тыщ 20 по одному тщательно обыщут, пока найденные посторонние предметы в определённых местах будут заталкивать.... :)
-
Прочитал........
Как любят вешать ярлыки и делать из мухи нечто убедился.
существуют некоторые щепетильные вопросы в которых масштаб не имеет значения,,,
-
VezhaR, По поводу пункта №5, что значит плохая работа служб Петровского?? Им что надо при входе на сектора забирать бананы и прочую хавку?)))))
Забирать и в сециально отведенном месте засовывать отобранные предметы в одно а можно в нескольо мест в организме...тогда проходит обычно желание проносить...
Тогда надо за часов 5-7 до начала матча к матчу приезжать, потому что пока они тыщ 20 по одному тщательно обыщут, пока найденные посторонние предметы в определённых местах будут заталкивать.... :)
уверяю тебя : один раз проделать эту процедуру и в следующий раз желающих проносить уменьшится :))) а еще через раз совсем не будет :))) просто на первый раз увеличить количество проверяющих ))) я бы поучаствовал )))
-
уверяю тебя : один раз проделать эту процедуру и в следующий раз желающих проносить уменьшится :))) а еще через раз совсем не будет :))) просто на первый раз увеличить количество проверяющих ))) я бы поучаствовал )))
О-о-о! если бы Коля,,, посмотреть бы,,, хоть одним глазком,,,
-
уверяю тебя : один раз проделать эту процедуру и в следующий раз желающих проносить уменьшится :))) а еще через раз совсем не будет :))) просто на первый раз увеличить количество проверяющих ))) я бы поучаствовал )))
О-о-о! если бы Коля,,, посмотреть бы,,, хоть одним глазком,,,
дааа, это наверное можно было бы показать на всю страну :))) Как за стеклом :)))
-
Есть рецепт проще: объявить, что всех, кто зажжет файеры или что-то бросит - будут сразу отстреливать снайперы. Несколько трупов - и порядок надолго воцарится! :)
-
VezhaR, По поводу пункта №5, что значит плохая работа служб Петровского?? Им что надо при входе на сектора забирать бананы и прочую хавку?)))))
Забирать и в сециально отведенном месте засовывать отобранные предметы в одно а можно в нескольо мест в организме...тогда проходит обычно желание проносить...
Тогда надо за часов 5-7 до начала матча к матчу приезжать, потому что пока они тыщ 20 по одному тщательно обыщут, пока найденные посторонние предметы в определённых местах будут заталкивать.... :)
уверяю тебя : один раз проделать эту процедуру и в следующий раз желающих проносить уменьшится :))) а еще через раз совсем не будет :))) просто на первый раз увеличить количество проверяющих ))) я бы поучаствовал )))
Бред. Любая затяжка времени прохода на сектора будет провоцировать только негатив и соответсвенно беспорядки.
-
Есть рецепт проще: объявить, что всех, кто зажжет файеры или что-то бросит - будут сразу отстреливать снайперы. Несколько трупов - и порядок надолго воцарится! :)
Во,во так и с бананами.
-
Во,во так и с бананами.
А с бананами надо по другому: бросившего банан или кожуру от него сажать на пару дней в клетку к самцу-горилле в зоопарк. Можно заснять на пленку и показывать ее перед матчем. Не всем. Некоторым...
Поспорим, что эффект будет 100%-й? :)
-
вот, мы с Бобом за радикальные меры ))) Кстати исторический факт : в Германии до прихода к власти Гитлера много ездило зайцев в общественном транспорте ( как ни странно) Так было объявлено что пойманного на безбилетном проезде расстреляют на месте ... Думали шутка ))) Ан нет .. вытащили и на глазах всех расстреляли ... Больше никто зайцем не ездил ))) Я не призываю к радикальным мерам ... Но в этом что-то есть :)))
-
начинается,,, перегибы на местах,,,
-
Жаль, что только так и можно "внушить" культуру боления...Но с другой стороны, насилие ничего не породит кроме насилия ;)
-
Жаль, что только так и можно "внушить" культуру боления...Но с другой стороны, насилие ничего не породит кроме насилия ;)
Часто цитируют эту фразу. Откуда только взяли? Так упрощать психологию человека: ниже инстинктов даже.
Насилие НЕ порождает насилие. Оно вообще ничего не порождает! Бл..! Даже и это неправильно!
Например: мы все каждый день сталкиваемся с насилием. На работе, при поездке на работу - везде действуют ограничения, через которые только переступишь - тут же получишь наказание. Вы скажете, что это не насилие. А я вас заявлю, что это то насилие, которое мы все приняли и с ним согласились. ПДД и штрафы за нарушения, ударишь подонка - получишь штраф, а то и срок, обругаешь идиота-начальника - уволят, даже если ты сто раз прав и т.д.
Вопрос не столько в том, какое насилие применить, а главное - как его обставить. Это известно тыщщи лет. И этим постоянно пользуются: обратите внимание, как только нужно какой-нить закон, ущемляющий права людей, внедрить - сразу начинаются дискуссии по ТВ, статьи в газетах, журналах и т.п. Упрощенно это называется подготовка сознания.
Точно так же сделали "шедевр искусства" из черного квадрата, точно также люди уверены, что демократия - это не просто хорошо, а единственно верный строй! И ведь сколько казалось бы разумного народу эту чушь ест каждый день!
-
Bob
Свобода-это осознанная необходимость так? Да, человека во всем и практически везде ограничивают, но, если что-то выходит за рамки, имхо конечно, но расстрел за безбилетный проезд - это уже за гранью, то именно тогда, вот такое насилие и порождает насилие, в частности, засовывание Зверем бананов в ж***пу другим, породит... как думаешь что? Только желание засунуть ему этот банан туда же...
-
Боб в своем репертуаре!!!! он всегда против всего!!!!
начни ему говорить другое - он и против совершенно обратного будет,,,
Но с другой стороны, насилие ничего не породит кроме насилия
если ты кого-то ударишь, то человек очень сильно будет стараться тебе ответить.
мягкое слово кость ломит (С)
-
Штормридер, свобода - это НЕ осознанная необходимость! Свобода - это свобода мысли и воли в первую очередь. А осознаная необходимость - лишь следствие, часть этой свободы.
Главное, еще раз, - это КАК действие обставить. Если один, два или три человека сделают это с другим - то такое действие породит именно такое же ответное - тут ты прав. Но если прописАть сие в указе, и исполнять сие будут за конкретные действия индивидуума специальные люди в форме - то это вызовет у всех остальных лишь нежелание быть на его месте. Ну, а у страдальца - "против системы не попрешь". Много воров разве мстят своим следокам?
-
Боб в своем репертуаре!!!! он всегда против всего!!!!
начни ему говорить другое - он и против совершенно обратного будет,,,
Вы невнимательно читаете форум. Например, у меня очень часто сопадают мысли со Зверем и Бешеным Ником. :) Нередко - с Локи и Штормридером. С Вами - редко. Но обобщение личных наших с Вами отношений на всех - неверно.
Да, у меня свое мнение на многие вопросы, нередко оно отличается от общепринятого. Но я могу его всегда аргументировать. А Вы - не всегда. И именно в этот момент начинаете переходить на личности. Тут я понимаю, что прав. :)
-
Штормридер, свобода - это НЕ осознанная необходимость! Свобода - это свобода мысли и воли в первую очередь. А осознаная необходимость - лишь следствие, часть этой свободы.
Главное, еще раз, - это КАК действие обставить. Если один, два или три человека сделают это с другим - то такое действие породит именно такое же ответное - тут ты прав. Но если прописАть сие в указе, и исполнять сие будут за конкретные действия индивидуума специальные люди в форме - то это вызовет у всех остальных лишь нежелание быть на его месте. Ну, а у страдальца - "против системы не попрешь". Много воров разве мстят своим следокам?
Ты сам себе противоречишь немного, ты говоришь о свободе воли и свободе мысли и в тоже время признаешь, что свободу мысли и свободу воли можно задавить страхом перед наказанием, страхом перед системой.
-
Боб в своем репертуаре!!!! он всегда против всего!!!!
начни ему говорить другое - он и против совершенно обратного будет,,,
Вы невнимательно читаете форум. Например, у меня очень часто сопадают мысли со Зверем и Бешеным Ником. :) Нередко - с Локи и Штормридером. С Вами - редко. Но обобщение личных наших с Вами отношений на всех - неверно.
Да, у меня свое мнение на многие вопросы, нередко оно отличается от общепринятого. Но я могу его всегда аргументировать. А Вы - не всегда. И именно в этот момент начинаете переходить на личности. Тут я понимаю, что прав. :)
я то думаю, чего это боб ничего не написал мне в прошлом сообщении,,, а он просто стормозил,,,
-
Ты сам себе противоречишь немного, ты говоришь о свободе воли и свободе мысли и в тоже время признаешь, что свободу мысли и свободу воли можно задавить страхом перед наказанием, страхом перед системой.
Противоречие лишь кажущееся. Я рассчитывал на этот вопрос, сейчас поясню.
Когда у человека нет свободной мысли, когда он мыслит (хотя, это не совсем верный в данном случае термин) навязанными ему смишниками или обществом штампами - он НЕ свободен. Хотя и подчиняется\соблюдает закон. А если ты мыслишь независимо, и понимаешь, что этот и тот-то закон - идиотские, но все-равно соблюдаешь его - это уже свобода, свобода выбора: принимать этот закон или нет - это уже выбор свободного человека. В первом случае этой свободы нет: что ему напишут, так он делать и будет. Разница тут между этими двумя вот в чем: свободный человек может начать действия по отмене\изменении какого-либо закона, если увидит, что может это сделать и что это нужно. Несвободный - нет.
А то, что волю подавить можно, равно как и сделать гения идиотом - это можно. Тут противоречия нет никакого. Сила солому ломит.
-
я то думаю, чего это боб ничего не написал мне в прошлом сообщении,,, а он просто стормозил,,,
Мне вот интересно: почему Вы так ленитесь лишний раз шифт нажать? Сначала я думал, чтоб неуважение подчеркнуть, унизить кого-либо\что-либо. Но и начало предложения - тоже без шифта набираете. При этом не ленитесь кучу запятых вставлять (зачем, кстати?). Значит, дело не в лени и не в неуважении. В чем?
-
Ты не уходи от сути предмета разговора, любишь напылить...Дело на самом деле в методах, которые могут или не могут быть использованны для наведения порядка, в данном случае на стадионе. Так вот, если методы ограничивают людей в изначальных, первоочередных их правах, то такие методы не стоят результата, пусть даже и будет идеальный порядок.
-
Ты не уходи от сути предмета разговора, любишь напылить...Дело на самом деле в методах, которые могут или не могут быть использованны для наведения порядка, в данном случае на стадионе. Так вот, если методы ограничивают людей в изначальных, первоочередных их правах, то такие методы не стоят результата, пусть даже и будет идеальный порядок.
Дык, с этим я согласен абсолютно!!!
Поэтому чуть в сторону и вильнул. :)
-
Вильнул? Дык ты же за жесткие методы!
-
что вы все время виляете! я никак не могу вас расскусить (С) ))))
-
Вильнул? Дык ты же за жесткие методы!
Ничего подобного! Я - за эффективные и разумные методы.
Например: что можно сделать, чтоб прекратить бросание предметов на поле? 1вариант: засунуть виновнику этот предмет в ..., 2вариант: издать закон и сажать на полгода, 3вариант: собрать всех руководителей фанатских групп и договорится с ними, чтоб не бросали - со стимулированием за хорошее поведение в виде пары бесплатных абонементов, два сезона без бросания - еще плюс пара абонементов..., 4вариант: издать закон и бить прилюдно, на поле, сразу по окончании матча плетьми, 5вариант: ничего не делать, штрафовать клуб, 6вариант: следующий матч без болел.
Вот ты б какой вариант выбрал или предложил? И почему?
-
что вы все время виляете! я никак не могу вас расскусить (С) ))))
Я не люблю, когда меня кусают! :)))
-
Ничего подобного! Я - за эффективные и разумные методы.
Например: что можно сделать, чтоб прекратить бросание предметов на поле? 1вариант: засунуть виновнику этот предмет в ..., 2вариант: издать закон и сажать на полгода, 3вариант: собрать всех руководителей фанатских групп и договорится с ними, чтоб не бросали - со стимулированием за хорошее поведение в виде пары бесплатных абонементов, два сезона без бросания - еще плюс пара абонементов..., 4вариант: издать закон и бить прилюдно, на поле, сразу по окончании матча плетьми, 5вариант: ничего не делать, штрафовать клуб, 6вариант: следующий матч без болел.
Вот ты б какой вариант выбрал или предложил? И почему?
закон уже есть! за разжигание межнац. и прочей вражды и мера пресечения, штраф или арест! Вопрос в другом, почему им не пользуются? Даже в вопиющих случаях насилия именно по расовому признаку, все проводят через хулиганку...Договариваться с фанатами, можно конечно, но неэффективно, пример Фратрии, тем более, что группировок масса, со всеми не договоришься...Хороший вариант - штрафовать клуб и проводить матчи без болел, но и тут справедливость будет страдать, потому как из-за 2-х - 3-х идиотов нормальные не смогут посетить матч. Вывод: нужно запретить Боярскому приходить на матч в шляпе! Один банан и уханье - шляпу долой! Почему? Отвечаю: так как ни одна мера пресечения все равно не работает, то хоть поржем!)))
-
закон уже есть! за разжигание межнац. и прочей вражды и мера пресечения, штраф или арест! Вопрос в другом, почему им не пользуются? Даже в вопиющих случаях насилия именно по расовому признаку, все проводят через хулиганку...Договариваться с фанатами, можно конечно, но неэффективно, пример Фратрии, тем более, что группировок масса, со всеми не договоришься...Хороший вариант - штрафовать клуб и проводить матчи без болел, но и тут справедливость будет страдать, потому как из-за 2-х - 3-х идиотов нормальные не смогут посетить матч. Вывод: нужно запретить Боярскому приходить на матч в шляпе! Один банан и уханье - шляпу долой! Почему? Отвечаю: так как ни одна мера пресечения все равно не работает, то хоть поржем!)))
Вот! Не используют закон, потому что мыслят эти люди свободно. 15 лет за состроенную рожу обезьянки и банан? Несправедливо.
Я предлагаю 4-й вариант: и поржем, и эффективно! :)
-
что вы все время виляете! я никак не могу вас расскусить (С) ))))
Я не люблю, когда меня кусают! :)))
извеняйте, но не прлльно))))) не надо меня кусать! (С)
кстати, о заглавных буквах - мне и правда лень а запятые я ставлю по тому же принципу, как Зверь или stormrider ставит многоточия. у меня многозапяточие так сказать))
Ничего подобного! Я - за эффективные и разумные методы.
Например: что можно сделать, чтоб прекратить бросание предметов на поле? 1вариант: засунуть виновнику этот предмет в ..., 2вариант: издать закон и сажать на полгода, 3вариант: собрать всех руководителей фанатских групп и договорится с ними, чтоб не бросали - со стимулированием за хорошее поведение в виде пары бесплатных абонементов, два сезона без бросания - еще плюс пара абонементов..., 4вариант: издать закон и бить прилюдно, на поле, сразу по окончании матча плетьми, 5вариант: ничего не делать, штрафовать клуб, 6вариант: следующий матч без болел.
Вот ты б какой вариант выбрал или предложил? И почему?
закон уже есть! за разжигание межнац. и прочей вражды и мера пресечения, штраф или арест! Вопрос в другом, почему им не пользуются? Даже в вопиющих случаях насилия именно по расовому признаку, все проводят через хулиганку...Договариваться с фанатами, можно конечно, но неэффективно, пример Фратрии, тем более, что группировок масса, со всеми не договоришься...Хороший вариант - штрафовать клуб и проводить матчи без болел, но и тут справедливость будет страдать, потому как из-за 2-х - 3-х идиотов нормальные не смогут посетить матч. Вывод: нужно запретить Боярскому приходить на матч в шляпе! Один банан и уханье - шляпу долой! Почему? Отвечаю: так как ни одна мера пресечения все равно не работает, то хоть поржем!)))
stormrider, тебе, начальник, не картины, тебе - книжки писать надо!(С)
как всегда поднял настроение!!
-
так что там?уже 20 число.
-
закон уже есть! за разжигание межнац. и прочей вражды и мера пресечения, штраф или арест! Вопрос в другом, почему им не пользуются? Даже в вопиющих случаях насилия именно по расовому признаку, все проводят через хулиганку...Договариваться с фанатами, можно конечно, но неэффективно, пример Фратрии, тем более, что группировок масса, со всеми не договоришься...Хороший вариант - штрафовать клуб и проводить матчи без болел, но и тут справедливость будет страдать, потому как из-за 2-х - 3-х идиотов нормальные не смогут посетить матч. Вывод: нужно запретить Боярскому приходить на матч в шляпе! Один банан и уханье - шляпу долой! Почему? Отвечаю: так как ни одна мера пресечения все равно не работает, то хоть поржем!)))
Вот! Не используют закон, потому что мыслят эти люди свободно. 15 лет за состроенную рожу обезьянки и банан? Несправедливо.
Я предлагаю 4-й вариант: и поржем, и эффективно! :)
Боб, 4-й вариант это практически расстрел за безбилетный проезд в упрощенном понимании ))) Я бы тоже его предпочел... Но крики поднимутся ... ущемление прав и свобод граждан...
Шторм, знаешь когда говорят что ограничивают права людей , то всегда забывают почему -то об их обязанностях))) В односторонем порядке ничего не решишь... мягким словом с этими дебилами ничего не добиться... Поэтому я за жесткие меры! И думаю парочка экзекуций вопрос решила бы кардинально... Насчет желания запихнуть мне обратно ))) Так я же буду защищен законом ... :))) Как и те ктороые расстреливали за безбилетный проезд ))) Поэтому насилия в ответ врядли будет ... Эти бросающие трусливы по своей натуре... эффект толпы))
-
так что там?уже 20 число.
ждемс...
-
Коля, у жестких мер есть еще одна сторона: те, кто ведут себя на стадио очень прилично перестанут его посещать из-за отсутствия убежденности, что по какой-то нелепой случайности защищенный законом человек не произведет над ним экзикуцию,,,
люди - всегда люди,,, а вдруг обличенному властью захочится просто позабавиться или отомстить,,,
-
Коля, у жестких мер есть еще одна сторона: те, кто ведут себя на стадио очень прилично перестанут его посещать из-за отсутствия убежденности, что по какой-то нелепой случайности защищенный законом человек не произведет над ним экзикуцию,,,
люди - всегда люди,,, а вдруг обличенному властью захочится просто позабавиться или отомстить,,,
Защищенны законом пройдет отбор жесткий... ему для позабавиться просто в голову не полезет мысль даже... А приличным людям можно будет с детьми приходить на стадио не боясь при этом получить по голове брошенным предметом или петардой...
-
спорно,,, очень спорно,,,
кому в голову полезут мысли какие - заранее знать нам не дано. а примеров масса в жизни: акабы вон тоже защищены законом и отбор по идее должен быть не кислым, а мысли их и действия иной раз заставляют волосы шевилиться,,,
-
...в том числе и на голове )))
-
...в том числе и на голове )))
в том числе и там,,,)))))
-
спорно,,, очень спорно,,,
кому в голову полезут мысли какие - заранее знать нам не дано. а примеров масса в жизни: акабы вон тоже защищены законом и отбор по идее должен быть не кислым, а мысли их и действия иной раз заставляют волосы шевилиться,,,
Я не говорил про акабов... в Англии сумели навести порядок... и без слишком радикальных мер... отлучили страну на 5 лет от кубков :))) поставили камеры слежения на все сектора... была проведена работа ... и сейчас на футбольном стадионе приятно смотреть ... до игрока можно рукой достать ... и никаких эксцессов... было бы желание...
-
в Англии сумели навести порядок... и без слишком радикальных мер...
Вот!!!!! (С)
-
5 лет отлучки от футбола мирового это не радикальные меры? я ж с иронией ))
-
спорно,,, очень спорно,,,
кому в голову полезут мысли какие - заранее знать нам не дано. а примеров масса в жизни: акабы вон тоже защищены законом и отбор по идее должен быть не кислым, а мысли их и действия иной раз заставляют волосы шевилиться,,,
Я не говорил про акабов... в Англии сумели навести порядок... и без слишком радикальных мер... отлучили страну на 5 лет от кубков :))) поставили камеры слежения на все сектора... была проведена работа ... и сейчас на футбольном стадионе приятно смотреть ... до игрока можно рукой достать ... и никаких эксцессов... было бы желание...
кстати, если говорить о запихивании чего-нибудь куда-нибудь: кому бы это поручили? акабам,,,
5 лет - это радикально. но они остались только без евробаталий. на свои любимые мю, ливер, арс и т.д болелы ходили и это у них никто не отбирал
-
Я не говорил про акабов... в Англии сумели навести порядок...
Порядок?! Игы))) А как вам их творчество? Песни о том, как немцы разбомбили манчестер, или тот же хорст весель, или как там его, или "на флаге Британии нет черного цвета..."
-
Нет не Акабам... я бы подобрал людей способных :))) процес пршел бы быстро легко под музыку... весело и сердито.. в отдельно отведенном помещении ... потом так бы понравилост за уши не оттащишь :))) имею ввиду проносителей... )))
По поводу хождения болел на футбол английский ... так далеко не все ходили... фейс контроль налажен был четко ..и все буйные уже смотрели не на стадионе... посмотри щас английский чемп ... маленькие детишки сидят рядом со взрослыми дядями и это считаю самая большая победа англичан...
Райдер... кричать и петь можно ... руки в ход пускать не надо... частушки матерные тоже оружие ..))
-
это всё канешшн замечательно, НО.....сегодня вроде как обьявят какой штраф или (во что никто не верит) наказание будет...
так что ждём новостей спорта =)
-
будет штраффф... я уверен ... все остальное на следующий раз... если он повторится.. чего не хотелось бы... потому как будут пристально уже смотреть за этим...
-
Вы как-то всех людей под одну гребенку гребете и в то же время их иногда делите по "человеческому фактору". Этот фактор был, есть и будет всегда и его всегда надо учитывать. Так и тут: речь идет о крайне незначительной группе людей, что портят всем остальным пребывание на стадионе. Людей таких всего несколько, а страдают из-за них тысячи. И этим нескольким абсолютно наплевать и на всех остальных, и на клуб. Их может остановить только сила или страх. "Мягкое слово" они воспринимают как слабость и расходятся еще больше. По сути, они асоциальный элемент: таких раньше просто изгоняли из общества. Поэтому для таких есть только одно: непопулярные, жесткие санкции непосредственно к ним.
-
Райдер... кричать и петь можно ... руки в ход пускать не надо... частушки матерные тоже оружие ..))
опять повторю Вот!!!!
т.е. изображать макак и орать разые разности про цвет кожи можно? где грань? банан - это тоже не распускание рук. им трудно доставить увечья.
и протест не против рук и ног,,,
-
Вы как-то всех людей под одну гребенку гребете и в то же время их иногда делите по "человеческому фактору". Этот фактор был, есть и будет всегда и его всегда надо учитывать. Так и тут: речь идет о крайне незначительной группе людей, что портят всем остальным пребывание на стадионе. Людей таких всего несколько, а страдают из-за них тысячи. И этим нескольким абсолютно наплевать и на всех остальных, и на клуб. Их может остановить только сила или страх. "Мягкое слово" они воспринимают как слабость и расходятся еще больше. По сути, они асоциальный элемент: таких раньше просто изгоняли из общества. Поэтому для таких есть только одно: непопулярные, жесткие санкции непосредственно к ним.
В Росси жесткие меры как правило применяют ко всем, просто так на всякий случай...Разница в том, что я не считаю возможным наказать одного невиновного ради того, чтобы наказать десять виновных, а по философии любителей жестких мер один безвинно пострадавший вполне вписывается в стат. погрешность...О каких жестких мерах вы говорите? Пример праги совсем ничему не научил? Из-за одного человека с баннером омон пошел на зачистку...К чему привели жесткие меры? Только к насилию...
-
stormrider Уже писал про камеры слежения .. повторять не стану.. решить проблему можно ... Заигрывать с болелами нельзя..
-
как применители все "За", а как быть применяемым так,,, как?
-
В Росси жесткие меры как правило применяют ко всем, просто так на всякий случай...Разница в том, что я не считаю возможным наказать одного невиновного ради того, чтобы наказать десять виновных, а по философии любителей жестких мер один безвинно пострадавший вполне вписывается в стат. погрешность...О каких жестких мерах вы говорите? Пример праги совсем ничему не научил? Из-за одного человека с баннером омон пошел на зачистку...К чему привели жесткие меры? Только к насилию...
Наверное, непонятно пишу. Я писАл про КОНКРЕТНЫХ людей и про санкции НЕПОСРЕДСТВЕННО к ним! Это принципиальная разница с тем, что ты описываешь! Вот и ОМОН также гребет всех под одну гребенку. По закону, всех омоновцев можно привлечь и посадить (на первый раз условно) за превышение полномочий и ущемление конституционных прав законопослушных граждан. Но если ОМОН не будет зачищать, то, как я уже говорил, эти несколько подонков, почуяв свою безнаказанность, распоясатся еще больше. А других методов у милиции и нет сейчас! И никто конкретного ничего не предлагает! Отсюда и все беды: словоблудие про констиуцию и свободу, а на деле - полное г...о. И все это - следствие мифической демократии.
-
вот именно, существующие меры не устраивают (см.посто про Прагу), а новых государство обеспечить не может,,,
ничего нового,,,
-
как применители все "За", а как быть применяемым так,,, как?
Чтобы не стать применяемым не стоит нарушать)))летели bs в самолете ... из Египта... один товарисч буянил... и на попытки его утихомирить мягким словом посылал всех на... и стюардесс и всех ... Закончилось все так: по прилету наш салон не выпускали ... недолго... пришел наряд милиции и забрал под белы оучки буяна... Скажите почему так нельзя сделать после матча...? соктор оцепили на камере все видно кто бросил и кто писал на голову впереди сидящего... один два раза пройдет и не будет больше идиотизма...
-
Сейчас развели эту идиотскую демократию и теперь без суда государство ничего сделать не может. Однако, и здесь парадокс и противоречие, которого вы не замечаете: дубинками всех подряд бьют без суда и следствия из матча в матч годами, а высечь виновного (одного) прилюдно - недопустимо! Первое демократии не противоречит, другое - противоречит. Абсурд!!!
-
Вообще, любой мало-мальски образованный психолог разрулит эту ситуацию на раз-два. Только дайте полномочия. Все кричащие, бросающиеся и плюющиеся нуждаются в публике и одобрении\неодобрении. В его глазах он становится героем (кинул на поле что-то, ОМОН прибежал, а дерутся все!). Без этого внимания они ничего подобного делать и не подумают. Так вот: для таких публичное наказание страшнее тюрьмы! Когда его, такого героя, отстегают по голой заднице на глазах у всей страны, все вокруг будут тыкать пальцем и ржать - он никогда ничего после не бросит на поле.
-
пришел наряд милиции и забрал под белы оучки буяна... Скажите почему так нельзя сделать после матча...? соктор оцепили на камере все видно кто бросил и кто писал на голову впереди сидящего... один два раза пройдет и не будет больше идиотизма...
вот то то и оно! почему так нельзя сделать?
и все понимают, что так лучше и проще,,,
может, те, от кого зависит, думают, что пройтись дубинкам по всем бдет гораздо проще, чем устанавливать камеры (которые фанады тут же будут разбивать по мере сил), нанимать людей для обслуживания и т.д.
проблема наша в том, что на нашей замечательной Родине никогда особо не ценилась человеческая жизнь,,, и вообще человек в отдельности
-
вот то то и оно! почему так нельзя сделать?
Очень просто: ОМОН работает по-другому. Тех ребят учат уничтожать противника. И командир у них такой же: для него есть противник, которого надо нейтрализовать. Все! Больше они ничего не умеют. Заниматься такой ерундой (для них), как выискивание виновного, они просто не умеют и не будут: это и не их дело! Это дело работников стадиона.
Я давно обратил внимание на одну вещь: выход с Лужников всегда долше в разы, чем с Динамо и Локомотива. Знаете, почему? Я нашел ответ: в Луже нет своих стюардов, там всегда пришлая милиция, которая просто не понимает и ничего не знает о болелах и нюансах поведения их. А на Динамо и Локомотиве - свои люди, понимающие в футболе. Поэтому там всегда порядок, культурно, а на Луже - всегда давка и драки.
-
о том и речь. почиму те, кто начальствует над стадио считает, что лучше дубинки на всех?
(что не в самом омоне дело - это понятно)
-
о том и речь. почиму те, кто начальствует над стадио считает, что лучше дубинки на всех?
(что не в самом омоне дело - это понятно)
Я так полагаю, что они, руководители стадиона, не ставят перед собой такой задачи. По старинке: "для обеспечения безопасности и порядка на стадионе..." и тем самым с себя всю ответственность сняли. А тут придется поработать и ответить, если что не так. Делают не как лучше для дела, а как лучше и спокойнее для себя любимого. Страусиная политика.
Я т.д.
-
вот за пять страниц мы все и выяснили. выхода, как оказалось, нет,,,
-
вот за пять страниц мы все и выяснили. выхода, как оказалось, нет,,,
Ну, почему же? Нашли виновного. А, главное, - того, кто может повлиять на ситуацию. Главное для нас: выработать свою позицию. А уж найти и донести до чиновника сию мысль - это мы найдем способы. Опыт имеется...
-
а тут не для кого не новость, что руководители стадио могли бы вести себя и лучше,,,
и какой опыт? поподробнее, если можно,,,
-
и какой опыт? поподробнее, если можно,,,
Подробнее пока нельзя. Да это и не важно.
"В этом мире важно одно: что ты можешь сделать и чего ты не можешь".(ц)
-
ты, хочкшь сказать, что проблему с правопорядком на стадио ты можешь решить? )
-
ты, хочкшь сказать, что проблему с правопорядком на стадио ты можешь решить? )
Я НЕ могу решить эту проблему. Но: я могу поспособствовать ее решению на некоторых стадионах (не всех).
-
удачи!
потом об успехах доложишь!!
-
удачи!
потом об успехах доложишь!!
Стоп! Стоп! А о чем мы договорились-то? О каких методах?..
-
камеры слежение. и точечная бомбежка отслеженного объекта
-
УЕФА пока только штрафует
Сегодня КДК УЕФА рассмотрит претензии игроков "Марселя" по поводу проявления расизма во время матча на "Петровском" в кубке УЕФА с "Зенитом".
Общемировая проблема не могла не найти отражения в футболе. Расистское поведение и дискриминационные действия позволяли и позволяют себе болельщики и игроки команд из многих стран Европы. УЕФА, обозначая борьбу с этим явлением, ввел достаточно жесткие санкции в дисциплинарный регламент. Впрочем, пока ведущий европейский футбольный орган в виде наказания использует главным образом штрафы и дисквалификации стадионов.
Например, зимой 2002-2003 годов КДК УЕФА оштрафовал на 60 тысяч швейцарских франков Словацкий футбольный союз за расистское поведение болельщиков в ходе матча с Англией. Апелляционный комитет затем снизил штраф до 20 тысяч, но обязал словаков очередную домашнюю отборочную игру ЧЕ-2004 провести при пустых трибунах.
В конце 2004-го "Лацио" было предписано провести встречу еврокубков без зрителей - опять же в наказание за проявления расизма и хулиганство фанатов в игре с "Партизаном". В то же время "Реал" был лишь оштрафован - менее чем на 10 тысяч евро. Его поклонники в поединке с "Байером" скандировали оскорбления в адрес темнокожих игроков леверкузенцев и использовали традиционные нацистские салюты.
Более двух лет назад КДК и апелляционный комитет рассмотрели поведение болельщиков "Стяуа" и софийского ЦСКА. Румынский клуб оштрафовали на 19,5 тысячи евро и перенесли его следующий домашний матч в еврокубках на нейтральный стадион. Причиной наказания стали "обезьяньи" вопли болельщиков в адрес Джозефа Ндо из ирландского "Шелбурна". Во втором случае апелляционный комитет не стал ужесточать наказание (на чем настаивал УЕФА) в отношении болгарской команды, отделавшейся штрафом. Ее болельщики оскор***ли нападающего "Ливерпуля" Джибриля Сиссе, однако было принято во внимание, что до этого тот сам вел себя не лучшим образом.
В апреле 2006 года КДК снял с "Рейнджерс" обвинения в неподобающем поведении болельщиков, которые якобы допускали дискриминационные выкрики на играх Лиги чемпионов с "Вильярреалом". На пять матчей осенью того же года был дисквалифицирован защитник краковской "Вислы" Никола Мияйлович, признанный виновным в оскорблении на расовой почве нападающего "Блэкберна" Бенни Маккарти. В прошлом году КДК оштрафовал Сербский футбольный союз на 24 тысячи евро, затем апелляционный комитет увеличил эту сумму до 61 тысячи. Поводом были расистские оскорбления игрока молодежной сборной Англии болельщиками сербов.
http://news.sport-express.ru/online/ntext/22/nl227520.html
я тоже думаю что штрафанут
ПРИВОД ЗА "ЗЕНИТОМ" ТЕПЕРЬ ЧИСЛИТСЯ
Сегодня КДК УЕФА рассмотрит претензии игроков "Марселя" по поводу проявления расизма во время матча на "Петровском" в кубке УЕФА.
Александр ПРОСВЕТОВ
В УЕФА опять прорабатывают российский клуб. Теперь - "Зенит". Не за файеры и драки, а за проявления расизма. Толчком послужили высказывания после матча в Петербурге защитника "Марселя" Рональда Зюбара. Футболист, в частности, утверждал, что во втором тайме в сторону разминавшихся темнокожих игроков гостей с трибуны бросили банан и что зрители издавали звуки, имитирующие крики обезьян. УЕФА начал расследование, уточнив, что контрольно-дисциплинарная комиссия рассмотрит 20 марта "питерское дело", если будет собрано достаточно улик. Как сообщили мне вчера в пресс-службе УЕФА, улик, увы, достаточно, хотя "Зенит" на официальном интернет-сайте и выразил недоумение в связи с обвинениями в адрес своих болельщиков.
Собственно клуб, безусловно, ни при чем. Да и болельщики в своей основной массе тоже. Точно так же, как подавляющее большинство почитателей "Спартака" не имели никакого отношения к расистскому баннеру, развернутому летом в Самаре. Но "Спартак" оштрафовали на полмиллиона рублей, и он еще легко отделался: в российском футбольном законодательстве за подобные действия фанатов не предусматривалось снятие очков.
Во Франции ситуация иная, так что реакция Зюбара не удивляет. В сентябре в матче клубов второго дивизиона "Бастия" - "Либурн-Сен-Серен" буркинийский легионер гостей Бубакар Кебе отреагировал на оскорбления публики неприличным жестом, за что был удален с поля, но Профессиональная футбольная лига впоследствии сняла одно очко с корсиканского клуба.
Сейчас же во французском футболе и вовсе развернулась бурная антирасистская кампания. Во время матча 25-го тура национального чемпионата некий охранник по имени Кристоф (его фамилия везде скрывается под французской буквой "Н") пришел на стадион без формы, чтобы просто поболеть за "Метц", и при этом выкрикивал в адрес капитана "Валансьена" и игрока сборной Марокко Абдеслама Уадду: "грязный негр", "грязный араб" и "обезьяна". Футболист в перерыве решил подняться на трибуну, чтобы объясниться с обидчиком по-мужски, но его остановили. Арбитр Дамьен Ледантю предъявил игроку желтую карточку за неспортивное поведение, которую Уадду и не оспаривает. Он лишь доказывает, что просил судью приостановить матч, арбитр клянется, что этого не было. Игроки тоже не слышали, чтобы марокканец обращался с такой просьбой к судье. Так или иначе Ледантю теперь подвергается жесткой критике. В пример ему ставят голландского арбитра Темминка, который 16 октября 2004 года прекратил на 80-й минуте игру "Адо Ден Хаг" - ПСВ из-за поведения зрителей.
В Метце же крикуна сначала взяли под стражу на 36 часов, а в минувший вторник над ним начался суд. Истцами выступили антирасистские организации, лига, федерация футбола. Прокурор попросил наказания в виде условного трехмесячного заключения и запрета на посещение стадиона в течение трех лет. В свою очередь, президент "Метца" Карло Молинари заявил, что если стадион дисквалифицируют, то клуб будет добиваться компенсации денежных потерь от непосредственного виновника.
Уадду между тем стал на некоторое время звездой. В 26-м туре все французские команды вышли на поле в майках с надписью "Расизма больше не будет никогда". В Валансьене трибуны скандировали фамилию марокканца. А госсекретарь по вопросам спорта Бернар Ляпорт приезжал к Уадду домой. После жалобы Зюбара госсекретарь обратился к Мишелю Платини, французу, который, возглавив УЕФА, обещал усилить борьбу с проявлениями расизма и ксенофобии, с призывом примерно и как можно строже наказать "Зенит", а именно снять с него очки (в конкретном случае, видимо, пересмотреть результат ответного матча) или дисквалифицировать стадион.
"Марсель", кстати, в отличие от "Пармы", вратарь которой был оглушен три года назад в московском матче с ЦСКА петардой, протест на результат не подавал. И я предполагаю, что "Зениту" грозит только штраф, поскольку, как выразились в пресс-службе УЕФА, учитывается, есть ли у клуба "негативная предыстория", то есть числится ли за его почитателями нечто нехорошее в прошлом. Стычки болельщиков были, а вот обвинений в расизме на международной арене что-то не припомню.
Президент Российской секции Международного общества прав человека Владимир Новицкий говорил мне пару лет назад, что как раз в Петербурге особенно активны неонацистские группировки и скинхедские движения.
Перевоспитывать уже достаточно взрослых людей с помощью призывов обычно бесполезно. И все это пишется, откровенно говоря, не для того, чтобы разъяснять, что такое хорошо, а что такое плохо, а чтобы у желающего метнуть с трибуны банан, если он действительно любит "Зенит", проснулся страх перед наказанием клуба. А если нет, то чтобы соседи его остановили. Теперь-то "негативная предыстория" у клуба точно имеется.
http://www.sport-express.ru/art.shtml?155836
-
Заседание КДК УЕФА перенесено
Сегодня контрольно-дисциплинарный комитет УЕФА уведомил ФК "Зенит" о переносе заседания по делу о возможных проявлениях расовой дискриминации болельщиками клуба в отношении футболистов команды "Олимпик" для проведения дополнительного расследования.[/b]
-
Вполне возможно на матче с "Байером" будут засланные казачки
-
ПАРАНОЙЯ, психическое нарушение, характеризующееся подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности), они редко оказываются в психиатрических больницах. У больных паранойей нет вычурного поведения, эмоциональной нестабильности, гротескных галлюцинаций и необычных идей, отмечаемых при других психопатологических состояниях. Многие из них способны поддерживать, хотя бы поверхностно, экономическую и социальную адаптацию. Только когда их побуждения приходят в конфликт с общественным благополучием, становится очевидно, что необходима госпитализация. С другой стороны, встречаются случаи паранойи, когда больной выражает странные идеи: например, одна пациентка утверждала, что находится замужем за Богом....
;D ;D ;D ;D
-
УЕФА ОТЛОЖИЛ РЕШЕНИЕ ПО ДЕЛУ О БОЛЕЛЬЩИКАХ «ЗЕНИТА»
Вчера состоялось заседание КДК УЕФА, на котором в том числе был рассмотрен инцидент в матче Кубка УЕФА «Зенит» – «Марсель», по ходу которого, по словам французской стороны, питерские фанаты позволяли себе расистские выходки. Дисциплинарный комитет отложил решение по данному делу на более поздний срок.
«УЕФА направил в наш клуб бумагу, в которой говорится, что решение по данному делу откладывается для сбора дополнительной информации, – сообщил корреспонденту «Советского спорта» Антону ЛИСИНУ PR-директор «Зенита» Алексей Блинов. – Мы, в свою очередь, тоже собираемся собрать дополнительный материал и отправить его в УЕФА. Речь идет о программе «Зенита» по работе с болельщиками. Говорить о сроках, в которые окончательное решение может быть принято, пока затрудняюсь».
В то же время никак не продвигается и судебный процесс над болельщиками «Зенита», задержанными в Испании. Они до сих пор находятся в тюрьме, а решение испанского суда откладывается. «Наш адвокат вынес просьбу отпустить задержанных болельщиков под залог, чтобы решения суда они дожидались хотя бы в гостинице, а не в камере, — объясняет ситуацию Блинов. – Но никакой реакции суда пока нет. В Испании сейчас пасхальная неделя и с решениями никто не спешит, все празднуют. Окончательная же наша позиция такова – мы будем добиваться освобождения наших болельщиков и возвращения их на родину».
И еще об инциденте в Питере. Корреспондент «Советского спорта» Андрей БОДРОВ вчера вечером связался с защитником «Марселя» Роналдом Зубаром, который утверждает, что стал жертвой расистских выходок во время матча в Санкт-Петербурге.
— Все произошло во втором тайме, когда я и несколько запасных игроков разминались, — вспоминает Зубар. — Мы совершали пробежки между трибунами и полем, как зрители вдруг стали издавать обезьяньи крики. Потом кто-то из них бросил банан нам под ноги. Я был ошарашен: кажется, вся трибуна зааплодировала, все радостно выкрикивали слово «банан» и издавали этот протяжный звук: «У-у-у». Это было просто отвратительно.
— В «Зените» удивлены, почему вы не пожаловались на безобразную выходку сразу после игры.
— И это вместо того, чтобы принести извинения?! Мы обратились к боковому и резервному судьям с просьбой обратить внимание на этот эпизод.
http://www.sovsport.ru/gazeta/default.asp?date=2008/3/21&id=286131
-
С другой стороны, встречаются случаи паранойи, когда больной выражает странные идеи: например, одна пациентка утверждала, что находится замужем за Богом....[/size]
Врет, каналья: я не был на ней женат!
:)))
-
УЕФА перенес решение по «делу «Зенита» на 8 мая
Cлушания по делу об обвинении болельщиков «Зенита» в нанесении игрокам «Марселя» оскорблений расистского характера в ответном матче 1/8 финала Кубка УЕФА отложены.
Стала известна дата нового слушания дела – 8 мая. Именно в этот день состоится следующее заседание контрольно-дисциплинарного комитета УЕФА.
Защитник «Марселя» Рональд Зюбар в интервью радиостанции ВМС утверждал, что во время ответного матча 1/8 финала Кубка УЕФА с трибуны «Петровского» в сторону разминавшихся футболистов гостей бросили банан. Кроме того, зрители якобы издавали звуки, имитирующие крики обезьян. Зюбар заявил, что привлек к этому внимание судьи на линии, но тот заметил в ответ, что должен следить за игрой.
Как сообщает «Спорт-Экспресс», ссылаясь на руководителя дисциплинарной службы УЕФА Петера Лимахера, представленные материалы признаны недостаточными для вынесения вердикта, а свидетели мало что видели.
Напомним, что финал Кубка УЕФА состоится 14 мая, то есть через шесть дней после заседания КДК. В этой ситуации, судя по всему, максимум, что может грозить «Зениту», – некий денежный штраф. С другой стороны, болельщикам петербургского клуба нельзя забывать о повышенном внимании УЕФА к поведению зрителей на матчах клубов из Восточной Европы в целом и недопущении каких-либо акций, которые могут дать повод для новых обвинений в нелояльном отношении к темнокожим гостям.
-
Скорее всего нам 8 мая уже пофигу будет))
-
Если какие нибудь ид*оты опять в белых колпаках на секторах не нарисуются.
-
Как сообщает «Спорт-Экспресс», ссылаясь на руководителя дисциплинарной службы УЕФА Петера Лимахера, представленные материалы признаны недостаточными для вынесения вердикта, а свидетели мало что видели.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D :325:
-
В принципе, говоря о рассизме, правы.
Рассуждая о насилии, правы.
Рассуждая о карательных мерах - правы.
Но в данном конкретном случаи, кроме подлости французов я ни чего не вижу.
-
В принципе, говоря о рассизме, правы.
Рассуждая о насилии, правы.
Рассуждая о карательных мерах - правы.
Но в данном конкретном случаи, кроме подлости французов я ни чего не вижу.
кроме подлости французов были еще уроды на трибунах,,,
не видешь? у Никиты уточни. он видел,,,
-
В цветах «Зенита» не хватает черного
Контрольно-дисциплинарный комитет УЕФА перенес вынесение вердикта в отношении питерского «Зенита» по «делу о банане и обезьянах» до выяснения обстоятельств – аж на 14 мая.
Напомним, что поводом для возбуждения этого дисциплинарного дела стало заявление защитника марсельского «Олимпика» Рональда Зюбара, который утверждает, что во время ответного матча 1/8 финала Кубка УЕФА между россиянами и французами с трибун стадиона «Петровский» в адрес чернокожих футболистов его команды раздавались возгласы, имитирующие крики обезьян. Кроме того, по словам защитника «Олимпика», кто-то из посетителей «Петровского» решил угостить темнокожих французов бананом – бросив сей фрукт в направлении разминающихся запасных игроков команды гостей.
В общем-то у меня нет оснований не верить Зюбару. Банана я, правда, не видел (говорят, это и вовсе была кукуруза – если вообще что-то было). Но то, что с трибун «Петровского» раздавались «возгласы, имитирующие крики обезьян», не сомневаюсь: не раз слышал подобное, когда в Петербурге гостили команды с чернокожими футболистами в составе.
Не думаю, что футбольные болельщики, которые любят этак пообезьянничать, – оголтелые расисты. Просто в силу собственной недалекости некоторым это кажется, во-первых, смешным, во-вторых – деморализующим противника. Ну, это все равно, что «сострить» по поводу лысинили бросить в адрес своего «четырехглазого» оппонента что-то вроде «очкарик в ж… шарик» – глупо и в общем-то безобидно.
Другое дело, что европейские футбольные власти относятся к таким «безобидным» выходкам со всей серьезностью. И наказание, которому может быть подвергнут клуб, допустивший проявления расизма, в УЕФА весьма внушительны – вплоть до дисквалификации.
На этот раз «Зенит» отделается максимум штрафом, минимум – легким испугом. Однако на самом деле испугу этому надлежит быть вовсе не легким. Просто пока у «Зенита», который только-только выходит на европейскую арену, не сложилось дурной репутации – по большому счету, вообще никакой не сложилось: питерский клуб не был замечен ни в громких победах, ни в громких скандалах. История с бананом – первый звонок. Но последует второй – крупных неприятностей будет не избежать. А он непременно последует – если «Зенит» будет светиться в Европе.
«Что же делать клубу?» – спросите вы. Проводить разъяснительную работу с болельщиками? Продолжать вывешивать баннер, утверждающий, что «Зенит» против расизма»? Бесполезно – всех дикарей не перевоспитаешь, а все официальные баннеры померкнут перед одной надписью на футболке болельщика – «В цветах «Зенита» нет черного». Именно такой «тезис» как-то «украсил» трибуны зенитовских фанатов в гостевой игре. Вроде не придерешься – в сине-бело-голубых цветах «Зенита» действительно нет черного… Но намек более чем прозрачный.
Узел этот можно если не разрубить, то заметно ослабить одним махом – в цветах «Зенита» должно появиться «черное». Помнится, несколько лет назад на зенитовской базе в Удельном парке промелькнул темнокожий кандидат на контракт. Но не сложилось – и «Зенит» до сих пор остается единственным российским клубом из числа ведущих, за который никогда не выступал ни один чернокожий футболист. Конечно, это совпадение. Но если его устранить, то желающих «побананничать» на «Петровском», уверен, резко поубавится. Ведь очкарик никогда не будет ничего говорить про шарик. Будет этим «очкариком» какой-нибудь Роналдинью или Анри – отлично: как раз под Лигу чемпионов. Будет претендент в завсегдатаи скамейки запасных – тоже не помешает.
http://www.nevskoevremya.spb.ru/comments/4085/vtsvetahzenitanetchernogo/
-
выход только теоретический,,, хотя все может быть,,,
-
Да какой это выход?!Вон,спартачи уже показали такой выход на примере Велитона...
-
я и говорю, что чисто теоритически,,,
-
КДК УЕФА наказал "Зенит"
"Зенит" получил официальное решение Контрольно-дисциплинарного комитета УЕФА, который рассмотрел протоколы матчей "Зенит" - "Вилльяреал" (1:0) и "Марсель" - "Зенит" (1:3). КДК постановил наказать питерскую команду денежными штрафами.
Как сообщает официальный сайт "Зенита", на клуб наложен штраф в размере 8000 швейцарских франков за использование российскими болельщиками пиротехнических средств в первом поединке 1/16 финала Кубка УЕФА с "Вильярреалом". А за баннер "Косово - сердце Сербии, и мы не отдадим Косово ", вывешенный питерскими болельщиками в первом матче 1/8 финала Кубка УЕФА с "Марселем", "Зенит" должен заплатить 10000 швейцарских франков.
Источник: http://news.sport-express.ru/online/ntext/23/nl232053.html
-
А за баннер "Косово - сердце Сербии, и мы не отдадим Косово ", вывешенный питерскими болельщиками в первом матче 1/8 финала Кубка УЕФА с "Марселем", "Зенит" должен заплатить 10000 швейцарских франков.
Вот вам, б..ть, ваша демократия: где свобода слова? В баннере оскорблений нет, шовинизьма, нацизьма и прочих изьмов нет!
Вот так, потихонечку, дуря людям головы вымышленной демократией, превращается все в самый жесточайший деспотизм.
-
Как сообщает официальный сайт "Зенита", на клуб наложен штраф в размере 8000 швейцарских франков за использование российскими болельщиками пиротехнических средств в первом поединке 1/16 финала Кубка УЕФА с "Вильярреалом". А за баннер "Косово - сердце Сербии, и мы не отдадим Косово ", вывешенный питерскими болельщиками в первом матче 1/8 финала Кубка УЕФА с "Марселем", "Зенит" должен заплатить 10000 швейцарских франков.
Европеоиды, мать их.... :325: