В прошлом году это уже было. И вот теперь повторилось один в один. Снова ноябрь. Снова база "Рубина". Снова кабинет главного тренера и наши диктофоны перед ним. Снова "Рубин" - чемпион.
- Когда заснули ночью после второго золота, Курбан Бекиевич?
- Да практически не спал.
- На нервах или дела какие-то были?
- На нервах. Да и Киев на носу, готовиться надо. Победные эмоции прошли сразу, еще к вечеру субботы. Посидели с ребятами в ресторане, поужинали - и все.
- Надзор за ними с вашей стороны был?
- Нет, они сами все прекрасно понимают.
- Какое золото далось вам труднее?
- Нынешнее. Мы не ставили официальную задачу, но уже в январе говорили об этом между собой. О том, что нужно и игрой, и, естественно, местом в таблице доказать закономерность прошлогоднего успеха. Настрой у ребят был, а добавилось к нему то, что они стали опытнее. Ну и, конечно, на игру "Рубина" повлиял приход Домингеса.
- Удивляет ли вас огромная разница в реакции общественности на два этих чемпионства?
- Честно говоря, я за этим особо не следил.
- Золото-2009 было воспринято за пределами Казани с куда большим уважением и симпатией. Может, "Барселона" повлияла?
- Думаю, да. Охранник нашей базы рассказывал, что сразу после первой игры (а после второй - особенно) звонили со всей страны. Из Владивостока, Хабаровска, где уже наступило утро...
- Как-то вы привели восточную мудрость: "Бойся тех, кто хвалит". Получается, теперь вам в России надо бояться очень многих?
- Не в этом дело. Эти поздравления - искренние. А вот когда начинают захваливать до лести... Возьмем сборную. Подчеркиваю, это мое личное мнение. Когда слишком много внимания уделяют одному игроку, расписывают его, постоянно берут интервью, - хорошим это не заканчивается. Есть закономерность: после этого у него идет падение. За любым игроком последите - это так! Поэтому я со своими ребятами очень много разговариваю на эту тему, чтобы они адекватно на внимание реагировали. Какой-то опыт в этом плане уже накоплен. Тем не менее стараюсь оберегать их перед серьезными играми. Чтобы не было чрезмерного давления со стороны прессы.
- Имеете в виду, что в сборной слишком много внимания уделялось Андрею Аршавину, и это не лучшим образом повлияло на его игру со Словенией?
- Вы сами назвали фамилию. Но это касается не только его. Скажем, юный Дзагоев. Талантище! Но когда молодой парень подбегает к судье и начинает ему "пихать"... Ты своей игрой доказывай, а не разговорами с арбитрами! Ему еще надо расти и расти, но из-за того, что его так преподносят со всех сторон, мне кажется, Алан стал немножко хуже играть. Хотя, повторяю, потенциал у него огромный.
- А у Арсена Венгера, чей портрет висит над вашим столом, по-вашему, будут схожие проблемы с Аршавиным? Или в Лондоне он другой?
- Там он, думаю, совершенно другой. Таких, как Аршавин, там много. Просто пресса уделяет ему внимание, потому что он в "Арсенале" новичок. Андрей - игрок, это понятно. Но между Аршавиным здесь и Аршавиным там, мне кажется, большая разница.
ЧОРИ НЕЛЬЗЯ ОГРАНИЧИВАТЬ
- Правду ли говорят, что после матча ЦСКА - "Рубин" вы устроили собрание команды из-за фразы Бухарова в интервью: мол, мы - уже чемпионы?
- Нет, собрания не было. Я ему ничего на эту тему не говорил. Просто старшие ребята сказали: "Саша, надо отвечать за свои слова".
- И он, и остальные - ответили, причем смогли сделать это без Домингеса. Для нас вообще загадка, как вам удалось убедить "Зенит" продать такого игрока прямому конкуренту!
- Почему "Зенит" нам его отдал - не знаю. Я не хотел в эти детали вдаваться. Но когда Домингес играл в Санкт-Петербурге, я видел, что там его ограничивают. А Чори нельзя ограничивать. Он настолько индивидуально сильный игрок, что интуитивно чувствует, где оказаться и что делать в той или иной ситуации.
Когда я увидел, что его загоняют в схему, понял: того Домингеса, который был у нас, в "Зените" не будет.
- А по-вашему, реально было совместить Домингеса и Аршавина на поле?
- Конечно. И Данни тоже. "Барселона" же может! У них подбор игроков в атаке - сумасшедший, и все они вполне совместимы. Почему то же не удалось в "Зените" - не знаю.
- А как бы вы их совместили?
- По крайней мере не ограничивал бы их в атаке. Оборонительные функции в той или иной степени обязательно были бы, но руки развязал бы и одному, и другому.
- Домингес с "Зенитом" играть не мог. Не было ли у вас соблазна, образно выражаясь, спустить субботний матч на тормозах? С учетом важности поединка с киевлянами и возможности завоевать свои три очка в последнем туре у аутсайдера - "Кубани"?
- Нет.
- Потому что команда в этом случае могла бы подсознательно расслабиться в канун важнейшей встречи Лиги чемпионов?
- У нас главный матч - предстоящий. Вот чем мы руководствовались. Понятно, что кому-то можно было дать отдохнуть или что-то в этом роде...
- Как с "Химками" перед "Барселоной"?
- Сейчас, во-первых, была совсем другая значимость игры, а во-вторых, уровень соперника. Поэтому повторять этот опыт было нельзя.
- Трудно ли будет после Киева психологически настроить команду на встречу с "Кубанью", которая для вас не имеет значения, а для соперника - решающее?
- Думаю, что в Краснодаре будут играть ребята, которые не имели много игровой практики. Их не надо будет дополнительно настраивать.
- Как Семак себя чувствовал после Словении?
- Я поговорил с Сергеем. Он сильно переживал поражение сборной. Опыт помог ему переключиться на клуб достаточно безболезненно. Но безболезненно - для нас, тогда как лично ему было очень тяжело. В четверг он провел восстановительную тренировку, но в глазах была пустота. Я давно не видел Семака таким огорченным и опустошенным.
- Правда ли, что ему в самолете из Марибора стало плохо?
- Он сказал, что ничего страшного не было - просто давление подскочило. И что эту историю раздули.
ВСЕ ПРОБЛЕМЫ БЫСТРОВА ПОЗАДИ
- Какой момент чемпионата вы считаете ключевым?
- Отрезок после первого поединка с киевлянами, когда мы неудачно сыграли три матча.
- Была опасность, что яма вас засосет?
- Если вы имеете в виду функциональную яму, то ее не было. Двигались мы прилично - и с "Амкаром", и "Локомотивом" во втором тайме показатели были нормальные. Но результат отсутствовал. Проблема носила психологический характер. Главным было, чтобы ребята не "сломались".
- А насколько важным для вас было стать чемпионом именно в Казани? Причем победить "Зенит", а не сыграть с ним вничью?
- Важнее всего было стать чемпионом перед нашими болельщиками. Поэтому ребята были настроены только на победу. Не было даже мысли о ничьей. Когда они выходили из раздевалки на поле, знали, что надеяться надо не на ЦСКА, а только на себя.
- Под вышедшим на замену Петром Быстровым, казалось, земля горит - таков был уровень его самоотдачи.
- Да, Петя хорошо вошел в игру. Он вообще находится сейчас в неплохой форме. Слава богу, все проблемы позади. Думаю, в следующем году Быстров сыграет немало матчей и принесет команде большую пользу.
- В Лиге чемпионов на него рассчитываете?
- Конечно.
- Когда вы его туда заявили, казалось, что это скорее акт гуманизма, чем сугубо спортивное решение.
- В какой-то степени так и было. Но это не являлось основным мотивом. Я советовался с докторами, и они сказали, что к Лиге чемпионов Быстров функционально будет готов.
- Ради Быстрова вы пожертвовали Хасаном Кабзе, не заявлять которого из-за минимума форвардов было немалым риском.
- На тот период Хасан находился не в форме. Кроме того, шел разговор о его приобретении другими клубами.
- А Быстрова сейчас хватит на 90 минут?
- На сегодня, думаю, нет.
ИГРОКИ "РУБИНА" НЕ ПОЛУЧАЮТ ЗАРПЛАТУ
- После матча с "Зенитом" президент клуба Александр Гусев сказал, что предложения есть почти по всем игрокам.
- По многим.
- Как с этим бороться? Беседы, деньги, уговоры?
- Все, вместе взятое. Но только Рязанцев и Домингес юридически имеют право покинуть клуб. Все остальные - на контрактах. Но мы прекрасно понимаем, что если будут серьезные предложения - как для клуба, так и для игрока, - придется их рассматривать. Хотя и руководство республики, и совет директоров "Рубина" против того, чтобы кого-то продавать. По этому поводу у нас еще будут встречи.
Нужно определиться и с задачами на следующий год. Все говорят: мол, у "Рубина" деньги есть. Но на самом деле уже несколько месяцев игроки не получают зарплаты. Так что нет их, этих денег. Можете у ребят спросить.
- ?!!
- Потом спонсоры все "закроют", но сегодня денег нет. Мы увещеваем ребят: потерпите. Премии платим, а зарплату - нет. 5 декабря будет три месяца, как ее не выплачивают. Со стороны игроков есть понимание, что "Рубин" свои обязательства выполнит. Но когда ребятам предлагают зарплаты, на какие мы пойти не можем, - надо с ними разговаривать.
- Вы продолжаете выпускать на поле Рязанцева, у которого завершается контракт. Многие клубы в такой ситуации ведут себя иначе...
- У нас такого нет. Саша очень много сделал для "Рубина". Думаю, что и клуб для него - тоже. Так что даже если мы будем расставаться, то не сомневаюсь, что друзьями.
- Насколько велика вероятность того, что он все-таки останется?
- Мы бы этого очень хотели. Предпримем все, но как сам Рязанцев решит - так и будет. Знаю, что он хотел попробовать себя в зарубежном клубе.
В СБОРНУЮ НЕ ПОЙДУ
- Вам как тренеру не обидно, что рубиновские россияне, за исключением Семака, совсем не пользуются спросом в сборной?
- С моей стороны говорить об этом, может быть, неэтично. Но по крайней мере двое наших могли бы ей помочь. Фамилий называть не стану.
- А себя в роли главного тренера сборной России представляете?
- Нет. Любые предложения сразу отвергаю. Уже говорил: мне в Казани надо закончить начатое.
- Совмещение постов допускаете?
- Не считаю, что совмещение со сборной - это продуктивная работа.
- Может ли что-то заставить вас принять приглашение из национальной команды?
- Думаю, ничто.
- В интервью "СЭ" после победы над "Барселоной" вы заявили, что хотите довести работу в Казани до конца. А что такое в спортивном смысле - "до конца"?
- Чтобы о "Рубине" в Европе знали не по вспышке, а по стабильной игре. Это, естественно, означает, что мы и в России должны быть в лидерах.
- А с точки зрения инфраструктуры?
- Наша детская футбольная школа должна стать лучшей в Европе.
- Тогда вопрос: когда в "Рубине" появятся молодые татарские футболисты?
- У нас есть хорошие ребята 1993 года рождения, которые уже тренируются с командой. А начиная с 94-го идет просто сильная плеяда. Со временем вы все увидите. Конечно, нам еще нужны средства, чтобы построить на базе манеж для мальчишек. Потому что до манежа, который на стадионе, добираться неудобно. Два часа в день тратить на дорогу - по полчаса туда и обратно на две тренировки - неэффективно.
УЖИН С СЕМИНЫМ
- Вы чувствуете себя в российском тренерском сообществе своим?
- У меня хорошие отношения с советом объединения отечественных тренеров. Нероссиянином я никогда себя не чувствовал, поскольку мы все родились в Советском Союзе.
- Помимо давних товарищей - Непомнящего и Гаджиева - с кем-то из коллег успели сдружиться за последние годы?
- У меня очень хорошие отношения с Игнатьевым и Семиным. На предсезонных сборах мы провели контрольный матч, потом вместе поужинали. С этого момента началось более тесное общение. Еще - со Слуцким, о котором я очень высокого мнения. А также с Гершковичем - руководителем объединения тренеров.
- Семин на днях сказал в "СЭ", что ваш путь в "Рубине" напоминает ему собственный - в "Локо". Также приняли команду в первой лиге, довели до золота и Лиги чемпионов...
- Честно говоря, не читал. Но в принципе - так и есть. И он, и мы начинали с нуля. Но предстоит еще очень много работы, чтобы стать по-настоящему известными в Европе.
- Вы не раз говорили, что "Рубин" - детище республики. Но в состоянии ли сейчас Татария поддерживать повзрослевшего ребенка с его возросшими нуждами?
- Для этого делается все возможное, хотя в нынешних условиях это непросто. И говорить надо не только о "Рубине", а вообще о развитии футбола в республике. Почему я твержу о квалифицированных детских тренерах и их обучении? Потому что они нужны не только в клубе - во всем Татарстане. Есть идея создать факультет при госуниверситете, занимающийся подготовкой именно детских тренеров.
А поля? Разве можем мы сравниться с "Ак Барсом"? Сколько в республике ледовых дворцов спорта - тридцать с лишним! И сколько у нас искусственных полей?! Проезжал тут мимо одной деревеньки. Смотрю - что такое? Отвечают: "Ледовый дворец". - "Не может быть!" И действительно - ветераны и дети потихоньку катаются. С футболом даже сравнить невозможно. Но это - пока...
ПОСТАРАЕМСЯ ИГРАТЬ В БОЛЕЕ АГРЕССИВНЫЙ ФУТБОЛ
- Считается, что для создания команды нужно три сезона. Вы же, пригласив два года назад 11 человек, сразу стали чемпионом. За счет чего удалось сделать команду, которая потом стала еще сильнее?
- В первую очередь - за счет удачной селекции по человеческим качествам. Сколько мы раньше ошибались: брали квалифицированных футболистов, но как люди они не подходили. Случались семейные проблемы: грубо говоря, игрок оказывался подкаблучником, делал все, что говорила жена. Приходилось разговаривать с женой, которая в футболе ничего не понимает. Заканчивалось тем, что хорошие игроки собирались и уезжали.
Эта наша селекция оказалась очень удачной. Плюс к тому на объединение коллектива во многом повлиял приход Семака. Его роль и сейчас велика, но в прошлом сезоне она была особенно весомой.
- Видите закономерность в том, что в матчах со Словенией сборная два гола при нем забила, а без него...
- (Не давая закончить фразу.) Да! Я и раньше говорил об этом. Вмешиваться в то, что происходит в сборной, мне сложно и неэтично. Но когда Семак отсутствует на поле, это, на мой взгляд, влияет на происходящее.
- Опыт Реброва мог бы помочь "Рубину" в Лиге чемпионов, в частности, против "Динамо"?
- Сергей, думаю, поступил правильно. Он чувствовал, что в основной состав не попадает, а сидеть на скамейке, будучи игроком очень высокого уровня, не хотел. То же можно говорить о Саво Милошевиче в прошлом году. По профессионализму могу сравнить его только с Семаком.
- Если сопоставить прошлый и нынешний годы - когда вы лично испытывали больше удовлетворения от сделанного?
- Сейчас. Прежде чем возвести дом, нужно построить фундамент. Нельзя одновременно поставить игру и в обороне, и в атаке, нужно с чего-то начинать. У нас очень много времени ушло на то, чтобы принципы игры в обороне ребята поняли "от" и "до".
В прошлом году мы играли от обороны и слышали в свой адрес много негатива. Может быть, и правильно. Но чтобы фундаментально что-то выстроить, нужно сначала сделать одно, затем - другое. Впрочем, не сказал бы, что у нас и в этом году все было хорошо. А потому - по игровой схеме - следующий сезон будет во многом определяющим. Посмотрим, конечно, кого мы потеряем, а кого - приобретем. Но в 2010-м постараемся играть в более агрессивный футбол. И в обороне, и в атаке.
"ХОРОШО, РИСКУЙ"
- В этом году на тренировках было больше упражнений с акцентом на атаку, чем раньше?
- Да. Тем более что с приходом Чори у нас в атаке появилась изюминка.
- Тем не менее матч с "Зенитом" продемонстрировал, что и без Домингеса "Рубин" способен играть агрессивно и содержательно.
- Чори принимает нестандартные решения, которые вскрывают всю оборону соперника. Ребята ждут от него неожиданных пасов. И начинаются подготовительные маневры для него, чтобы освободить его от опеки в той или иной ситуации.
- В одном из интервью вы сказали, что по сравнению с прошлым сезоном расширили команде право на риск. Можете расшифровать?
- В 2008 году мы в центральной части поля старались в первую очередь играть надежно, и потери мяча практически исключались. В 2009-м этот риск появился: даже на своей половине поля защитники позволяют себе делать первый продольный пас, чего год назад не было... Иногда Шаронов, Сесар Навас теряют мячи в подобных ситуациях. Стараемся, конечно, чтобы они играли понадежнее, но запрещать - не запрещаем. Это первое.
А второе - "вылет" в контратаку. Сейчас он начинается у нас тогда, когда мы еще прочно мячом не завладели. В прошлом году контратаковали, только когда мяч оказывался у нас уже прочно. Теперь же идет, например, пас Домингесу, который в принципе может быть перехвачен, - а остальные в этот момент уже начинают "вылетать".
- То есть все происходит на полтакта раньше?
- Да. Это как раз то, что я подразумеваю под правом на риск. Против "Зенита" был эпизод: Калешин интуитивно подключился по флангу, занял "позицию Алвеса". Мы потеряли мяч, получили контратаку с ударом по воротам. В перерыве ему на это указываю и слышу: "Понимаете, я чувствовал, что если бы пас прошел - я бы вообще вылетел один в ту зону". Я ответил: "Хорошо, рискуй".
- Когда есть Домингес, рисковать проще?
- Конечно. Потому что у него выше процент точных передач. С другой стороны, и без Домингеса у нас во втором тайме, после выхода на поле Быстрова, многое обнадежило. И Рязанцев был хорош. Саша прибавляет на глазах. Я думаю, когда он уверенно играет, то сильнее многих из тех, кого приглашают в сборную.