Здесь играют во фраках, а там - в трусах
6 июля
Директор Петербургской филармонии Илья Черкасов нынче выглядит умиротворенным человеком. Полтора года назад он покинул "расстрельную" должность генерального директора "Зенита", вернувшись в культурную среду. Однако от предложения вспомнить прошлое не отказался.
- В кресле директора Филармонии вам уютнее, чем в кабинете руководителя "Зенита"?
- Мне спокойнее. Специфика работы менеджера в спорте заключается в одном: результат каждого конкретного матча лично от тебя не зависит. Там слишком много случайных факторов, которые могут помешать выиграть. Можно готовиться-готовиться к игре, а потом приезжают другие, славные ребята и решают твою судьбу без твоего участия. В Филармонии концерт может быть удачным, а может быть и плохим, но тебе лично из-за этого ничего не угрожает. Искусство - дело вкусовое. А в футболе есть пресловутое табло. Мне, как и достаточно большому количеству людей, совершенно не нравится игра нынешнего "Зенита". Но смотришь на турнирную таблицу - и сердце радуется.
- Полтора года назад расставались с клубом с грустью?
- Нет. Всегда говорил, что по натуре являюсь проект-менеджером. Мне дают какую-то ситуацию, и я ее разруливаю. А дальше эмоции на уровне стыдно или не стыдно, успел все сделать или не успел. За проект под названием "Зенит", а его по-прежнему буду называть проектом, мне совершенно не стыдно. Мы сделали хорошую экономическую историю, приличный продукт, заинтересовали одного из самых крупных из всех возможных спонсоров и плавно передали клуб "Газпрому". При этом интересы тогдашних акционеров "Зенита" были удовлетворены, я бы сказал, в превосходящей их ожидания степени. Это была наша задача, и мы ее выполнили. В какой-то момент даже прыгнули выше головы.
- Представители "Газпрома" предлагали вам остаться в клубе?
- Скажем так: мы рассматривали этот вопрос, но до конкретики не дошли.
- Говорили, что вы сами отказались от работы в системе со сложной управленческой структурой.
- Да, я предполагал, что в "Зените" возникнет излишняя заорганизованность и процесс принятия решений будет многократно усложнен. У меня не было бы необходимой степени управленческой свободы. Однако не могу сказать, что "Газпром" очень настаивал на том, чтобы я остался.
- Но нынешнее руководство клуба поддерживает с вами контакт?
- Сергей Фурсенко появился в "Зените" не в тот момент, когда клуб переходил в руки "Газпрома", а задолго до этого. Он был с командой полтора года, живо интересовался ее делами, ходил на матчи. Мы многое с ним обсуждали, и сегодня в этом уже просто нет нужды. Мы не совсем одинаково смотрим на футбол, зато одинаково - на конечный результат... Кстати, как и на другие жизненные аспекты... Вообще лишние консультации с предыдущими ораторами мешают цельности той работы, которую ведешь ты сам. Хотя человеческие отношения у нас отличные.
- Огромное значение в футболе имееют личные связи...
- Да, но они все переданы от меня нынешнему руководству. По наследству. К тому же Давид (Давид Трактовенко - бывший председатель совета директоров "Зенита". - А. Л.) постоянно бывает на футболе. Если нужна информация, ее можно получить от него.
- А вы на футбол ходите?
- Нет.
- Почему?
- В силу ряда причин. Изначально не особо звали. Затем мне есть чем заниматься: дочке год и восемь месяцев, она в достаточной мере заполняет мои выходные, когда играется тур чемпионата. И телевизор мой интерес вполне удовлетворяет.
- А как же дыхание трибун?
- Сидеть на стадионе и ждать результата для руководителя клуба очень нервная история. Когда стал генеральным директором "Зенита" количество получаемого удовольствия от самого процесса игры заметно уменьшилось. Потому что чаще всего даже какие-то эпизоды, - если матч распадается на эпизоды, а не превращается в мучительное ожидание, чем же все закончится, - подвергались мною некоторому анализу: кто куда не добежал и с чем это связано. Как таковое боление за "Зенит" было исключено. И я не уверен, что сегодня атмосфера "Петровского" не может меня к этим ощущениям вернуть. Должно пройти какое-то время, чтобы я с нейтральными чувствами пришел смотреть футбол на стадион.
А другая важная причина - это качество самой игры наших команд. Весной и в начале лета, смотреть российский чемпионат на фоне финальных стадий еврокубков, тяжело. Да и сам турнир в нынешнем сезоне забуксовал. Если с начала 2000-х годов его уровень постоянно рос, то этот год для меня печальный. Ведь провалы лидеров вызванны не тем, что офигенно начали играть аутсайдеры. Это словно какое-то вырождение. В силу разных, преимущественно субъективных причин лидеры опустились к аутсайдерам. Все наши гранды с конца прошлого года стали проседать. Нетерпеливость Леонида Федуна (хозяин московского "Спартака". - Прим. ""Петербургский журнал" ) привела к тренерской чехарде в его команде. "Локомотив" тяжело переживает распад дуэта Валерий Филатов - Юрий Семин. Евгений Гинер (президент ЦСКА. - А. Л.), которого я считаю на нашем общем фоне выдающимся футбольным менеджером, немного перехитрил сам себя. Выяснилось, что замены бразильским звездам у него нет. А Валерий Газзаев не может найти молодых игроков. В "Зените" происходит болезненная смена тренерского штаба и не до конца понятная селекционная политика. Да, приятно удивляет "Динамо". Но были бы лидеры не такими невнятными, то эта команда спокойно занимала свое десятое место. Впрочем, все неудачи грандов - временное явление. Большие деньги их в конце концов вывезут.
- Из-за того, что вы относились к "Зениту" как к проекту, многие люди до сих пор уверены, что вы не любили и не любите футбол всем сердцем. Впрочем, Властимил Петржела мне как-то сказал: "Черкасов, обсуждая матчи, вспоминал такие эпизоды, которые я сам и не помнил".
- Я никогда никому не говорил, что не люблю футбол. Это характерный пример того, как рождаются мифы. Мне приятны слова Петржелы, которые вы привели, но вообще свои симпатии и антипатии я старался запихнуть подальше. Если бы приходил к наставнику и рассказывал о своем видении игры, то зачем мне такой тренер нужен? Свои мысли я должен был держать при себе. В крайнем случае озвучивать их на совете директоров при решении судьбоносных вопросов. Иногда, конечно, можно побеседовать с тренером, но настолько тактично, чтобы он потом мог выдавать команде твои мысли за свои. Что касается футбола в целом, то как я могу его не любить, если сам перестал играть в 35 лет только потому, что сломал ногу.
- Сидя на трибунах на матчах "Зенита" вы все-таки больше за деньги переживали, которые можно потерять, или за саму игру?
- Если честно, то, к сожалению, профессия обязывала больше думать о деньгах. Но когда в 2003 году нам вручали серебряные медали... Вот до этого момента и после него я думал о том, как бы из успеха извлечь побольше выгоды. А непосредственно в вечер вручения было просто кайфово. И до сих пор ужасно обидно, что мы не смогли ничего в итоге выиграть, кроме Кубка премьер-лиги. А не удалось этого сделать исключительно из-за нехватки ресурсов. Не думал бы я о деньгах, то и "серебра" не было бы. Вообще у нас была схема, при которой моей задачей было максимально эффективно деньги тратить, а Давид занимался поиском финансов. Мне очень повезло в жизни, что вся футбольная история родилась у нас с Трактовенко из дружеских отношений, которые таковыми и остались. Он был фактически президентом клуба, хотя должность называлась скромнее, и практически никогда не лез в процесс ежедневной работы клуба. Но при этом Трактовенко всегда был доступен, когда его участие становилось необходимым.
- То есть он, словно бог, вы -- царь?
- Не люблю штампов... У нас были очень доверительные отношения и потрясающая степень деликатности. Естественно, в какие-то моменты звездные игроки, тренеры обращались к Трактовенко через мою голову. Ходить к сиятельному заведено во всех обществах. Но не было случая, чтобы в итоге воспрос не возвращался для решения непосредственно ко мне.
- В одном из интервью вы сказали, что "игроки, они как дети"...
- Так и есть.
- При этом заметили, что когда Андрею Аршавину исполнится лет тридцать пять, то тогда вы с ним сядете и поговорите о прошлом.
- Да, но если он захочет. Думаю, что к 35 годам Андрей очень высоко поднимется.... На самом деле, ребята взрослеют. Чем выше планка, стоящая перед клубом, тем меньше оснований у футболистов задерживаться в детстве. Это заметность, это внутреннии обязательства, семьи, дети. Они понимают, что пропить деньги нельзя, что ими надо как-то распорядиться. Плюс ко всему они общаются с более интересными людьми, нежели те парни, которые - при всем уважении - играют в первом дивизионе. Другое дело хорошими или плохими людьми зенитовцы вырастают. Но это такие оценки, по поводу которых спорить можно долго. Но в принципе, играя за "Зенит", футболисты обречены на то, чтобы расставаться с детством в его нелепых проявлениях.
- Хотя и такие проявления остаются.
- Конечно. Но тут надо понимать, что эти ребята не имеют серьезного базового образования. Сколько бы они не заканчивали институ имени Лесгафта или даже текстильный. Надо понимать, что они предпочитают компьютерные игры чтению Достоевского при перелетах. Надо понимать, что 9/10 своего времени они погружены в футбол, и в качестве релаксации данная однородность деятельности подразумевает посещение пивного бара, а не симфонических концертов. На самом деле это абсолютно нормально. Да, есть вопрос мер и доз, но в целом -- нормально.
- В Филармонию зенитовцы к вам, значит, не заходят?
- Не знаю, не видел. Вы поймите, я сам-то в зал не очень часто захожу.
- Но созваниваетесь с ребятами?
- Практически нет.
- Они относились к вам сугубо, как к начальнику?
- Как к начальнику, с которым можно договориться. Дистанция обязательно присутствовала. Но опять же, поймите, Трактовенко был белым и пушистым, а я, посколько сидел на инструментах управления, выполнял в том числе и карательные функции. Давид хороший следователь, я - плохой.
- А из бывших коллег по цеху футбольных руководителей с кем-то поддерживаете отношения?
- Я пересекался с Юрой Белоусом (генеральный директор ФК "Москва". - Прим. "Город"), с Германом Ткаченко иногда вижусь, когда бываю в Москве. С удовольствием пообщался бы с Гинером.
- Разговоры между вами только о футболе?
- Да, эти люди больны игрой. Вот их есть за что боготворить болельщикам, возвращаясь к теме "клуб - это проект".
- Могу предположить, что в ваше время советы директоров "Зенита" превращались в собрание болельщиков с обсуждением, почему Петржела на 63-й минуте матча сделал ту замену, а не эту.
- Да, да, да! Так и было. Пять минут по делу, а остальное какие-то чисто болельщицкие фантазии, которые можно прочитать на любом интернет-сайте. Но с другой стороны, это было прикольно. И не мешало нам паять то, что мы паяли. К слову, уверен, сегодня подобный сбор болельщиков невозможен. Теперь в "Зените" более сложная структура, чуть повыше и подальше находится совет директоров.
- Читали книгу Петржелы "Однажды в России"?
- Мне ее кто-то подарил, но я не хочу открывать. Властимил ушел из "Зенита" с тяжелым сердцем. Поэтому его соображения о клубе спустя год мне не интересны. А если бы он написал книгу через пять лет, то прочитал бы ее с удовольствием. Петржела должен был сначала "отболеть". Время, как известно, лечит. Может, я не прав, но вряд ли там много внимания уделено разбору матчей, что мне было бы очень любопытно. Я не хочу читать книгу обиженного человека о том, как хорошо было при мне и как плохо стало потом. Я и сам не меньше видел, кто себя как вел.
- За "Сигмой" при Петржеле следили?
- Не следил. Мы с ним обменивались как-то парой эсэмэсок, я бы с радостью с ним увиделся. Дай бог, ему оправиться от всех неурядиц и что-то выиграть. Он прекрасный, замечательный тренер. Хотя и своеобразный человек.
- В период с 2004 по 2006 год вы хоть раз всерьез рассматривали вариант его увольнения?
- Я был завязан на имевшиеся ресурсы и прекрасно понимал, что приглашение нового главного тренера это затраты в порядке 20 - 25 миллионов долларов. Правда, выясняется, что цифра достигает примерно 50 миллионов. И потом та задача, которая перед нами стояла, решалась с помощью Петржелы. Мы сделали отличную команду и передали ее в хорошие руки. Причем хорошие руки не обязательно должны быть ласковыми, любящими и заботливыми. Это руки, которые могут обеспечить дальнейшую жизнь клуба. И еще. Я не помню каких-то провалов, из-за которых мы должны были увольнять Петржелу. Когда? В 2004-м? Мы заняли четвертое место только по разности голов во встречах с "Крылья Советов" из-за "бабочки" Славы (Вячеслав Малафеев. - А. Л.) после удара Андрея Каряки с сорока метров. Это что, провал? Да, было безумно обидно, но мы не провалились. В 2005-м финишировали на шестом месте, но вышли в весеннюю часть Кубка УЕФА. Мы потом между собой анализировали, почему потерпели неудачу в чемпионате и посчитали. Такой футболист, как Даниэль Карвалью, в последних десяти турах принес ЦСКА в 2005 году больше очков по системе "гол + пас", чем Аршавин с Александром Кержаковым вместе взятые принесли "Зениту". Той осенью сдулся не тренер, а лидеры команды. Плюс еще наша менеджерская ошибка из-за того, что не смогли обеспечить длинную скамейку запасных. Вопросов к Петржеле не было, были вопросы к игрокам и к себе. Я до сих пор уверен, что и в 2006-м можно было Властимила не увольнять. "Зенит" вышел в 1/4 финала Кубка УЕФА и неплохо стартовал в чемпионате. Просто на фоне внутреннего конфликта результаты стали ухудшаться. Потом поражение в полуфинале Кубка от ЦСКА, и вот, извините, повод для отставки. Оно было использовано для формализации сложившейся ситуации. Конечно, с Властимилом поступили некрасиво. Но с другой стороны, понятна позиция "Газпрома". Я не готов обсуждать насколько Дик Адвокат соответствует мировому уровню, но то, что Петржела не тренер мирового уровня, надо признать. Причем не потому, что чех хуже как тренер, а потому, что у него резюме не такое яркое, как у Адвоката.
- Вас не смущает, что голландец позиционирует себя как временщика?
- В этом плане мы с ним родственные души. Я ведь говорил то же самое. Если бы Адвокат ходил на Пискаревку класть цветы и говорил: "Мы за этот город душу положим", то я бы испугался. А если говорит, что за два года должен достичь таких-то целей, несет за это персоональную ответственность и получает бабки, то флаг ему в руки. Зачему нужно лицемерить?
- Как Петржела?
- Властимил не лицемерил. Город его полюбил, и он полюбил город. Возникнут такие же чувства у Адвоката - замечательно. Сегодня он может хвалить условия работы и архитектуру Петербурга. Но я искренне бы растроился, если бы он начал кричать о питерском патриотизме и о том, что все мы вышли из блокадного детства. Он ведь все-таки голландский бюргер. А так Адвокат говорит вполне профессиональные тексты.
- Ну и как считаете, "Зенит" станет чемпионом России?
- В нынешнем году, мне кажется, что нет. Я вижу большой потенциал у ЦСКА и у "Спартака", тогда как потенциал нашей комады только в мастерстве ее игроков. Не уверен, и что "Зенит" осенью выиграет место в Лиге чемпионов. Но в итоге закон больших денег сыграет свою роль. Большие деньги, они ведь либо исчезают совсем, что с "Газпромом" невозможно, либо вытягивают за собой менеджмент. Поэтому в ближайшие пару-тройку лет - да, "Зенит" станет чемпионом. Купят еще приличных игроков. Этот тренер или какой-то другой объяснит, чего он хочет. Судьи станут относиться корректнее. Не предвзято, а именно корректно, и мы будем чемпионами. Миллион раз монетку подкинешь, она ведь один раз, но на ребро встанет.
http://www.spbjournal.ru/sports/83.html
