Форум болельщиков ФК Зенит

Наш Зенит => Архив тем => Тема начата: Влад от 06 ноября 2006, 21:55:32

Название: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Влад от 06 ноября 2006, 21:55:32
 Почему ЦСКА станет чемпионом?     
   
Почему ЦСКА станет чемпионом?
Или даже так: почему ЦСКА стал чемпионом? Уже. Мне кажется, что за три тура до конца чемпионата можно смело утверждать, что именно армейцы одержат в этом году победу в российской Премьер-Лиге.

И причин тому находится, по крайней мере, две.
Одна довольно банальна и очевидна, особенно для болельщиков ЦСКА. ЦСКА на сегодняшний день является лучшей командой страны, наиболее сбалансированной, боеспособной в Европе. Командой европейского уровня, в общем. И это признают все вменяемые люди, интересующиеся футболом. Даже болельщики других команд (заметьте, именно болельщики, а не фанаты). У ЦСКА отличный молодой вратарь (Акинфеев), который долго еще, по-видимому, будет защищать цвета национальной команды, крепкая линия обороны (Игнашевич и братья Березуцкие), подкрепленная сильным опорником (Рахимич) и бразильская связка (Дуду, Карвальо, Вагнер, Жо) в атакующей линии, подкрепленная Жирковым на фланге и готовым всегда броситься в бой Оличем. При этом Дуду, Карвальо и Вагнер с недавних пор выступают за сборную Бразилии и у Жо есть такой шанс, если он, ныне травмированный, в следующем сезоне продолжит играть также, как в первой половине этого.

И вообще, ЦСКА не случайно называли некоторое время назад дублем «Челси» (теперь, правда, не называют, т.к. Абрамович больше не владеет «Сибнефтью», которая больше уже не спонсирует армейский клуб) – команда играет строго в обороне и остро (контр-) атакует соперника, умея при необходимости довольно грамотно сыграть на удержание счета. К тому же команде еще и везет часто, но об этом чуть позже. И не только везением обусловлена ничья ЦСКА с лондонским «Арсеналом» на его поле. «Арсенал» был в Лондоне на голову сильнее, а в Москве, возможно, заслуживал ничьей, но не забил. Почему? Потому что ЦСКА играл в свою игру и играл хорошо и очень уверенно. И лондонцы, явно недооценившие соперника, встретив серьезное сопротивление, занервничали и потеряли уверенность в своих силах. Причем, даже после поражения в Москве их шапкозакидательское настроение не пропало и, в частности, Робин Ван Перси обещал положить начало разгрому ЦСКА в лондонском матче. Что ж, положил.

Так вот, это все было о плюсах ЦСКА. Ни «Спартак», который стабильно забивает больше всех и ровно по два гола соперникам в матче в среднем, но имеющий серьезные пробоины в оборонительной линии, ни «Локомотив», который после отставки Муслина отнюдь не смог поспешно выйти из кризиса, ни «Зенит», который пока не построен по замыслу Адвоката, ни кто-либо еще не могут, казалось бы, на равных конкурировать с блестящим армейским клубом. Но почему тогда ЦСКА при всем своем блеске создал отрыв от соперников только лишь в четыре очка за весь чемпионат и не обеспечил уже давно себе чемпионство? И почему слишком часто ЦСКА преследуют скандалы, связанные с необъективным судейством арбитров против соперников ЦСКА?
Разберемся по порядку. Первое: ЦСКА в Лиге чемпионов и ЦСКА в чемпионате России – это два разных клуба. Очевидно и бесспорно, что главные креативщики армейского клуба – это бразильцы. К ним еще можно добавить только лишь Жиркова (Олич при всех его достоинствах хорош в завершении атак, а не в их созидании). Так вот, бразильцы играют ярко (или, по крайней мере, стараются это делать) только, когда они на виду у всей Европы и у тренера бразильской сборной. То есть в матчах за свою сборную и в матчах Лиги чемпионов.

А во внутреннем первенстве порой позволяют себе играть спустя рукава, а точнее, происходит это весь нынешний сезон. И здесь я имею ввиду прежде всего Карвальо и Вагнера (Жо, пока его не замучили травмы, напротив, проявил себя очень хорошо, а Дуду больше действует в разрушении, чем в атаке, помогая Рахимичу, но чуть выдвигаясь вперед). Но если Вагнер еще в прошлом сезоне начал капризничать, когда он, невзирая на контрактные обязательства, хотел уехать из холодной России, то Карвальо удивляет. Лучший по всеобщему мнению игрок прошлого сезона, когда ЦСКА абсолютно заслуженно завоевал золотые медали, в этом сезоне Карвальо играет преимущественно неярко. Возможно, что и слухи о его возможном переходе в «Бордо», «Атлетико» или «Барселону» дошли до него и звездная болезнь поразила игрока.
Второе: и теперь, как и в 2003 году, когда судейские скандалы с матчами ЦСКА были невероятно частыми, там, где ЦСКА не может взять (а может быть, не хочет?) очки игрой, очки берутся «везением». То судья ошибется и поможет армейцам, то не повезет с судьей соперникам.

Приведу лишь несколько примеров. Для начала далеко ходить не будем, вспомним недавний матч ЦСКА с «Зенитом». В том матче был назначен довольно спорный пенальти в ворота питерского клуба, а в спорном моменте в конце встречи, когда мяч угодил в руку Таранову, пенальти назначен не был. Ну да ладно с ними, с пенальти, может быть, судья и прав был. Но два отсутствовавших офсайда у Аршавина, когда он дважды поражал ворота, это серьезный повод для скандала. Правда, в последних двух моментах виноват не главный арбитр Петтай, на которого все дружно набросились, а боковые, не к месту махавшие своими флажками. Это, конечно, если не было предвзятости в судействе, а исключать этот элемент в нашем первенстве нельзя никогда.
Кстати, боковые арбитры, так называемые, помощники главных, на деле нередко совсем не помогают судьям в поле. Нередко приходится наблюдать, как отмашку боковой дает только после принятия решения главным арбитром, даже если аут или нарушение случились у «помощника» под носом.

Следующие примеры везучести ЦСКА. Вот «Томь», главный тренер которой Валерий Петраков является большим другом тренера ЦСКА Валерия Газзаева и считает себя чуть ли не его учеником. ЦСКА дважды выиграл у «Томи» без особых проблем – футболисты «Томи» были на удивление спокойны и даже дома пропущенный мяч не сподвиг их на подвиги у чужих ворот. При этом матчи в Томске «Зенита» и «Спартака» закончились тем, что судьи своими действиями отняли заслуженные победы у гостей, после чего последовали серьезные скандалы и санкции к арбитрам.

Да и в недавнем матче со «Спартаком» «Томь» билась не на жизнь, а на смерть, не в пример матчам с тем же ЦСКА или «Амкаром» в Томске. В последнем из перечисленных матчей «Амкар» на удивление легко и уверенно переиграл на выезде обычно крепкую «Томь», которая проиграла бы с разгромным счетом 0:3, если бы пермяк Сираков не срезал в концовке мяч в свои ворота. Вспомним, как Петраков крыл последними словами своих игроков и судью в матче со «Спартаком» в Лужниках, а после матча игроки чуть не подрались, а сам Петраков зашел в судейскую и для верного еще раз обматерил судью, а в домашних проигранных матчах с ЦСКА и «Амкаром» тренер томского клуба был на удивление тих и спокоен и претензий ни к кому не предъявил.

Вспомним, как ЦСКА принимал дома «Луч» и Акинфеев не был удален после фола последней надежды (напомню, он сыграл рукой за пределами штрафной площади, прервав полет мяча в пустые ворота). Судья находился метрах в 20-ти и обзор ему никто не закрывал, однако он отвернулся и побежал в противоположную сторону, а возмущенный такой несправедливостью Тихоновецкий получил вторую желтую карточку и был изгнан с поля. А когда в матче первого круга итальянский арбитр удалил Акинфеева за аналогичное нарушение с поля (правда, возможно, что нарушение в том эпизоде было неумышленным), футболисты и тренер ЦСКА были готовы растерзать его.
В то же время помимо ЦСКА и «Томи» можно вспомнить и матчи других команд, которые порой не отличались особой спортивной борьбой («Луч», «Крылья Советов», «Москва») и на которые были сделаны поразительно большие ставки (Луч - Томь) или которые были омрачены некачественным судейством.

Матч «Ростова» и ЦСКА, например, завершился дракой в раздевалке футболистов «Ростова». Историю эту раскопал, кстати, Василий Уткин. Сложно сказать, что не поделили между собой футболисты этой команды, но, сравняв счет с пенальти, они удивительно безвольно, пренебрегая необходимостью обороняться пропустили второй мяч, впрочем, как и первый.
Очень не хочется обвинять кого-то в сдаче матчей или какого-либо стимулировании соперников, но слишком уж много совпадений для того, чтобы подозрения закрались.

Кстати, очень было бы хорошо, если бы руководство РФС и РФПЛ как-нибудь внесли ясность в этом вопросе вместе с правоохранительными органами. Если уж без стимулирования наш футбол не мыслим, то пусть это будет прозрачно, пусть платятся налоги с этих денег и все знают, кто, кому и сколько платит за повышение самоотдачи. А лучше пусть это стимулирование будет официально признано вне закона и за подобного рода сделки наступает уголовная ответственность и эти незаконныеметоды достижения турнирных целей уйдут из нашего футбола. А то что они сейчас есть в нем – очевидно для всех.
И третье. После уже упомянутого матча со «Спартаком» в первом круге Акинфеев так горячо доказывал, что он не играл рукой, что ему можно было искренне поверить.

Но после скандального матча с «Лучом» Игорь отвечая на вопрос журналиста об эпизоде с его нарушением с непроницаемым лицом отказался давать комментарии. Этот эпизод, как и еще многие другие, проявляет еще одну особенность ЦСКА – игроки и тренер команды порой проявляют совсем не спортивную наглость. Ошибки судей в пользу ЦСКА армейцы предпочитают называть с улыбкой «нормальной работой» арбитров, а порой еще и издеваться после таких матчей над соперниками. А трактовка спорных эпизодов не в пользу ЦСКА вызывает такое страшное негодование, что порой начинаешь опасаться за жизнь «прегрешившего» арбитра.

А уж заявления типа «мы сделаем все возможное, чтобы этот человек нас больше не судил» звучали из уст Газзаева уже не раз. Да и игроки позволяют себе порой довольно нагловатое поведение на поле, сопряженное с грубостью. Причем, в порядке вещей считается давить на арбитра, обступая его группой численностью в полкоманды. Справедливости ради скажу, что не только футболисты ЦСКА часто и рьяно апеллируют к арбитру, но у них эта привычка слишком уж укоренилась. А Газзаев обвиняет тех, кто подозревает его команду в нечестной борьбе, в том, что им кто-то заплатил. Кто-то, по видимому, так всем хорошо известный, что его имя не называют. Или боятся называть. Кто-то всемогущий. Может быть, Газзаева уже достали нападки на его кристально честную команду (говорю без иронии). Все может быть. Но кто же тогда кому платит? Выступают-то прежде всего игроки команд-соперниц и тренеры (или руководство) команд, а уже потом журналисты. Может игрокам доплачивает их руководство за такие высказывания. Или команды-соперницы?

Не знаю… Жалею только, что сам никак не нагрел на этом руки.
И последнее. Болельщики ЦСКА могут упрекнуть меня и всех мылящих схоже в необъективности, легковерности по отношению к слухам, в предвзятости и много еще в чем, наверное. Но нужно понимать, что все мы болеем за российский футбол, за нашу сборную и за все наши клубы в еврокубках. В том числе и за ЦСКА, который сейчас удачно (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) выступает в Лиге чемпионов и, наверное, в одиночку будет представлять нашу страну в Европе весной. Но наш футбол, наши клубы и сборная будут поистине сильны только тогда, когда в нашем чемпионате борьба будет вестись только честными способами, только в честной борьбе на поле, а судьи будут малозаметны, потому как поводов ругать их не будет. И ЦСКА должен доказывать то, что он сильнее других (а на самом деле это так сейчас), своей игрой, а не странными победами.

К сожалению, в 2003 году было то же самое – ЦСКА выглядел неубедительно и только ошибки судей помогли команде завоевать чемпионство. В этом году история не повторяется, но уж очень похожа. Хотя еще год назад, когда ЦСКА абсолютно по делу выиграл золото, казалось, что судейские скандалы постепенно уходят в прошлое. Не хотелось бы, чтобы все закончилось разбирательством, подобным итальянскому (да и возможно ли такое в нашей стране?). А хотелось бы, чтобы чемпионат России проходил действительно в честной борьбе, чтобы побеждал тот, кто в этой борьбе выглядел явно сильнее, чтобы наш футбол стал лучше и его стали уважать во всем мире.

Алексей Шиков. футбол России
   
   
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Зенитушка--Дави! от 06 ноября 2006, 21:57:54
Тебе не лень все это писать было? )))) Или копировал просто? ))))
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Кот от 06 ноября 2006, 22:45:22
ЦСКА - чемпион)))потому что)))э-э-э мы лучшие)))без обид)))мы собраны в игре))и просто нам везет)))ведь футбол это еще и доля везенья))большой респект моему солнцу (Вагнеру) если б не он)))то не было б у 11-метровых))Вагнер ну просто бибизьянка))как же я мечтала))что Зенит заберет серебро))хнык...)))не судьба)))
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Кот от 06 ноября 2006, 22:48:23
vladushka1966 ))да это ж)))блин чуть не диссертация)))ой))ты прям))исследователь))не искатель))спасибки))
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Antony от 06 ноября 2006, 22:52:29
спасибо за текст, очень полезен и интересен, автор выдвинул все те подозрения, которые накопились в среде болельщиков, и я с ним согласен.
Добавлю, что нашему чемпионату нужен скандал, надо свергнуть тот устав, побратимость тренеров и президентов, что есть сейчас, очки раздаются направо и налево, в долг на след. сезон и т.д., и это в ПЛ, а что творится в первом дивизионе вообще трудно представить, про более низшие лиги я молчу, у нас полностью коррумпирован весь футбол..... противно.....
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Зенитушка--Дави! от 06 ноября 2006, 22:52:37
Них** они не чемпионы ))) Это фальшифка ))))
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Antony от 06 ноября 2006, 22:59:03
Это если бы велась в чемпе честная борьба, убери от цска очки набранные в матче с Лучом, томью, ростовом, да и нашем матче, были бы они только в первой пятерке....
а так они чемпионы, добивабются все не честными способами, как и многое в самой стране...
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Влад от 06 ноября 2006, 23:07:09
vladushka1966 ))да это ж)))блин чуть не диссертация)))ой))ты прям))исследователь))не искатель))спасибки))
не мы такие-жизнь такая!!!
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 00:25:47
Я бы на вашем месте порассуждал почему Зенит НЕчемпион 22года?Почему проиграли в Казани? и т.д. если кто-то собрался делать мир лутше пусть начнет с себя .......
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Snoggins от 07 ноября 2006, 02:29:53
Почему станет чемпионом? Потому, что этой команде нет равных вне футбольного поля. Гинер прямо таки кудесник мяча в этом плане. Я бы ему на самом деле дал приз лучший футболист премьерлиги - 2006. Может скоро вообще футболистам на поле выходить не придется, Гинер купит вторую сетку для ворот вместо Акинфеева, натянут ее с перекладины. Затем Гинер купит разрешение на ввод нового футбольного правила с этой самой второй сеткой, которую может использовать лишь одна команда (этам команда будет конечно же не Ростов.) Ну а лет через десять Гинеру надоест и это. Команды будут соревноваться, чей денежный мешок, предназначенный для людей, которые будут распределять очки в РФПЛ будет тяжелее. (тут Гинер вновь не проиграет...опять же опыт, стабильный состав, сильный тренер... я устал от этого бреда)..
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Antony от 07 ноября 2006, 09:40:24
Согласен практически во всем с Snoggins

marek
Да, у нас была казань, но у вас мог быть и ростов и томь, но у вас их не было, а почему не задавал вопроса? Как будто игроки ростова случайно так расступились и дали забить цска, когда они с такой неохотой забивали пенальти, и с чего это вдруг у них в раздевалке драка завязалась? =) и томь так безвольно играла с цска тоже случайно, наверное силы готовила для мяса и для Зенита, чтобы нам дать такой бой, на все времена, угу........ печально .......
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 12:44:53
Diablo239
получается все кто ниже 6 места и выше 12 ложатся под ЦСКА и соответственно выгрызают очки у соперников??!! По моему это уже мания которую Вам Петержела "внушил", а на счет драки в Ростове... да хз чё они там не поделили англичане прям на поле между собой махаются и ничего.А что судейство странное я не оспариваю:(
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Antony от 07 ноября 2006, 12:57:27
Не обязательно ложаться, просто есть побратимость так называемая, кто-то кому-то должен, кто-то с кем-то дружит... я уже писал об этом, в первом дивизионе договорняков немеренно, в прессе даже приводились распечатки аудио разговоров по телефону... думаешь когда команд переходит в премьер-лигу сразу становятся все чистинькими и ни-ни... не думаю, поэтому договорняки они есть.... хотя бы вспомнить интервью летнее букмекера о том, что чисто играют только спартак и Зенит, остальные клубы все замараны...
Поэтому говорить что цска не играет в эти игры не стоит, ну не бывает слухов не из ничего, значит факты имеются!
Про Малафеева я уже где-то писал, что побывав в сборной он наслушался о договорняках от других игроков столько, что волосы дыбом встали, а основу сборной составляют - Локо, Цска, Зенит, если нас вычеркнуть, то думаю становятся известны основные фигуранты.... Слава врать не будет, он в этом плане очень адекватный человек!
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 14:00:11
ДАВАЙТЕ ФАКТЫ!!!! Пжалст:)
Обложите Гинера камерами и докажите(а желающих полно тока искать там нечего) везёт Нам:),а потом и волну гоните я кстати присоеденюсь
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Зенитушка--Дави! от 07 ноября 2006, 14:07:13
ЦСКА---вот кто будет побеждать, но чем? Конечно же деньгами и обманом!!! Они играют плохо (2 пропущенных мяча против зенита), отношение всей страны к ним испортилось и вообще Газаев-хам!!! ЦСКА должны быть ниже Зенита на 2 позиции минимум!! Обман-это не достоинство, это порок!
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 14:16:02
Все эмоции судейство было странным я не спорю в италии поймали -получите, что мешает? А до того как поймали я что то про Юве нечего такого вроде не слышал.
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Antony от 07 ноября 2006, 14:26:48
ну так про юве слухи весь год ходили и только потом пошли разбирательства.....
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 15:58:59
уговорил через год жду фактов, а сейчас  одно приходит на ум собака лает караван идет.Без обид тока
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 16:22:36
зайду и поитересуюсь:)
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Мишунчик Питер от 07 ноября 2006, 17:58:42
Не думаю, что кто-то что-то покупал. Но судейство было отвратительным. Не будь его, все бы любовались зрелищной игрой не взирая на счет. Тогда бы действительно победил сильнейший. А так есть повод для обвинений всех и вся из-за одного придурка. :( :( :( :(
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Antony от 07 ноября 2006, 18:20:54
Мишунчик Питер
Т.е. виноват только Петтай?
И никто иной, случайно он так ошибался что ли, и интересно кто отклонял просьбы Зенита на назначение иностранного рефери, а вот на матч торпедо-динамо взяли и назначили..... тоже петтай? нет, а тот кто над ним - Зуев, Гинер, Мутко, кого выбираем?
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Мишунчик Питер от 07 ноября 2006, 18:35:11
Иностранного арбитра не назначили на матч ЦСКА-Зенит по решению УЕФА. Запрос от РФС был. УЕФА настораживает, что в последнее время матчи РФПЛ очень часто обслуживают иностранные бригады, и отказал в назначении судей. Если вы помните, в прошлом сезоне и Петтай и Сухина по согласованию с КФА не обслуживали матчи с участием Зенита. У них и без Гинера зуб на Зенит имеется. Вот такие пироги. Зуев говорит, что этого не знал, а квалификация судей позволяла им судить матч такого уровня.  :( :( :( :( :( :(
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 20:24:32
Мишунчик Питер
+1
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 20:42:55
ЦСКА---вот кто будет побеждать, но чем? Конечно же деньгами и обманом!!! Они играют плохо (2 пропущенных мяча против зенита)
На счет второго гола лукавите :)) Вспомним ситуацию звучит свисток Аршавин пробегает метров 10, бьет по воротам Акинфеев слыша свисток УВОРАЧИВАЕТСЯ от мяча!!!!! А теперь внимание вопрос:Аршавин по его жестам свистка не слышал т.е. бил как мог !!!!!как он мог забить если Акинфеев с трудом увернулся от мяча летяшего прямо в него???? :neto:
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Зенитушка--Дави! от 07 ноября 2006, 20:46:56
Кифа испугался удара Шавы ))) Вот ответ ))
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 20:55:21
))))
улыбнуло, а может хотел спровацировать судью на 2ю жёлтую?
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Зенитушка--Дави! от 07 ноября 2006, 20:57:02
я понял что он хотел, но мяч побывал в сете ворот---это факт (со свистком или без свистка)
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 21:09:14
О как!!
пробежал ок 10 метров после свистка!!!
Хорошо такая картина голая девка в красно-синей розе выбегает на поле хватает мяч за воротами Малофеева и бросает его в ворота Зенита)))) мяч побывал в сетке....1:0 Абсурд? Согласен.
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Зенитушка--Дави! от 07 ноября 2006, 21:11:38
А ЦСКА токо и умеет провоцыровать ))) Обломитесь --- ЦСКА лузеры, их не любит вся страна )))
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 21:16:14
:(((
А что сделал Риксен по моему в стычке с Вагнером?
Оскорбление последний аргумент слабого.Не похоже на Питерцев:((
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Antony от 07 ноября 2006, 21:33:06
а что Риксен... Вагнер мешал ему ввести мяч, кстати за это полагается желтая карточка Вагнеру, Риксен его оттолкнул, за это тоже полагается желтая карточка, Вагнер ударил кулаком в лицо - красная карточка и дисквалификация на 5 матчей....... ничего этого сделано не было................
Насчет второго гола, да можно сказать что его не было, но и оффсайда тоже не было, а вот забил бы Шава или нет это уже другой вопрос 50/50, но от гола армейцев спас судья.....
и еще бесят интервью игроков, Вася Березуцкий вроде сказал, что офсайдов не было, спорные моменты и тд.. блин, уметь признавать свои ошибки тоже надо ......................

Мишунчик Питер
так а почему же разрешили на матч с торпедо и динамо арбитра иностранного, тогда и здесь надо было запретить....... если насчет игры клуба в еврокубках, то вон на украине шахтер и динамо иностранный арбитр судил, нестыковка получается, никаких разумных причин для отказа не вижу....
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Зенитушка--Дави! от 07 ноября 2006, 21:37:15
Риксен МОЛОДЕЦ! Вагнер мешал ему ввести мяч после свистка, а Риксен вежливо его оттолкнул, ну а Вагнер !бразильская сцука! в лицо КУЛАКОМ!!!! Вот это 200% красная автоматом! А Петтай мля испугался, что может так же получит в свою вечно лыбящуюся рожу!!!!
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Antony от 07 ноября 2006, 21:42:07
кстати насчет цска
здесь уже ссылка давалась.......
http://www.youtube.com/watch?v=XGEvoy8YucE
я верю Уткину, а то что он показал, это договорняк, кто не согласен? есть доводы?
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Snoggins от 07 ноября 2006, 21:48:35
Насчет Риксена и Вагнера пора поставить точку. Если и заслуживал Фернандо карточки, то желтой. Следовательно Вагнер должен был получить красную.
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 21:55:32
Насчет второго гола, да можно сказать что его не было, но и оффсайда тоже не было, а вот забил бы Шава или нет это уже другой вопрос 50/50, но от гола армейцев спас судья.....
повторяю Аршавин показал ,что свистка не слышал , хотел забить в итоге Акинфееву пришлось УВОРАЧИВАТСЯ от мяча. Вопросы???
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 21:56:32
Snoggins
согласен
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Зенитушка--Дави! от 07 ноября 2006, 21:58:13
Я согласен, Уткин молодцом! Показал и доказал болельщикам что ЦСКА ведет не честную игру!
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Antony от 07 ноября 2006, 22:04:29
marek
хорошо, насчет второго гола оставим под вопросом, но оффсайд спорный и если бы его не было неизвестно как бы развивались события, но эт овсе - если бы да дакобы изо рта росли грибы, рассуждать на эту тему бессмыслено.
По Риксену и Вагнеры все согласны это хорошо.
А что думаете насчет интервью Уткина по ссылке?
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 07 ноября 2006, 22:12:21
Уткин чел авторитетный без вопросов, показал молодец осталось ЦСКА в первую отправить, или Гинер вообще ВСЕХ купил??? УЕФА, ФИФА Мутко Ваш наконец?!!Доброжелателей полно я в этом уверен
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Antony от 07 ноября 2006, 22:27:41
ну, мутко уже не наш, боюсь, что скорее ваш........
всех конечно Гинер не купил, но некоторых да........ просто все это витает в воздухе и никто конкретно разбираться с этим не хочет, почему, неизвестно,либо боятся, либо влом, не знаю...... у меня вообще какая-то апатия счас проявляться стала к чемпионату России, потому что его нет .......
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Snoggins от 07 ноября 2006, 23:33:05
Цитаты из гостевухи сайта ЦСКА:

1). мегаклуба. В связи с этим почему бы зинидовскому руковоцтву не обратиться в соответствующие инстанции и клубы с просьбой о переигровках следующих матчей:
1) С ФК "Севилья" (Севилья, Испания), обладателем Кубка УЕФА 2006 г. о переигровке 1/4 финала Кубка УЕФА. На кон поставить сам кубок. Пусть достанется сильнейшему. Зенит не должен страдать из-за судей.
2) С ФК "Спартак" (Москва), чемпионом России 1996 г., о переигровке матча 30 тура чемпионата России 1996 года. На кон поставить золотой матч с командой "Алания" (Владикавказ). Пусть этот матч сыграет сильнейший. Зенит не должен страдать из-за собственных игроков.
3) С ФК "Куусюси" (Финляндия), чемпионом Финляндии 1984 г. о переигровке матчей одной не помню какой Кубка европейских чемпионов. На кон поставить Кубок Европейских чемпионов 1985 г.
4) C командами Динамо(Киев), Динамо(Москва), Динамо(Тбилиси), Динамо(Минск), Нефтяник(Баку), Шахтер(Донецк), Спартак(Москва), Арарат(Ереван), ЦСКА, СКА(Ростов-на-Дону), Крылья Советов(Куйбышев), Торпедо(Москва), Торпедо(Кутаиси), Кайрат(Алма-Ата), Пахтакор(Ташкент), Заря(Луганск), Локомотив(Москва) и Черноморец(Одесса), участниками Чемпионата СССР по футболу 1967 г. о переигровке этого чемпионата. На кон поставить золотые медали чемпионов СССР 1967 г. и подлинник решения об оставлении ленинградского Зинида в высшей лиге как представителя колыбели революции.
Уж вписывать в историю новые славные страницы - так по-крупному, не мелочась:))))




2.) Сегодня днём, около 15.00, ехал по МКАДу, от Шоссе Энтузиастов в сторону Ленинского. И между Каширкой и Варшавкой, во встречном направлении, уверенно и плавно проследовал до боли знакомый клубный автобус. ПФК ЦСКА. И три тройки в номере...
И подумалось - да хрен с ним, с запитером, хрен с ними, с завистниками и клеветниками. Завтра - игра, завтра - выезд...
Собаки лают, а красно-синий караван идёт...

3.) Пшливсенах с их долбанными переигровками.
Зенитец-то в Лиге чемпионов не играет.
А ЦСКА, что, теперь играть через один день на второй?
Игнашевича, вроде как, сломали. Теперь играть без него? Всю игру пытались травмировать наших игроков. Готовились к переигровке?
Почему-то, когда в матче первого круга Малафеева за снос ЖО (вышедшего один на один с героем Португалии и перекинувшего через него мяч) не удалили. И не свистнули. И никакой переигровкой не пахло.
ИМХО Все, что происходит - безумная, но хорошо спланированная и профинансированная пиар акция мясных и их приспешников.
Цель одна - вывести руководство и футболистов ЦСКА из равновесия. ЦСКА не нужны лишние матчи. Иниипет


4.)  вообще свньи грамотно свою провокацию замутили, проплатив бригаду Питтая... и запитерцев с хвоста срубили, и Падлюченку свою под шумок отмазали



Мне понравилась версия о том, что провокацию с судьями провел Спартак. И после этого они говорят, что у болельщиков Зенита параноя. Просто угораю. Не могу. А вы как?
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Snoggins от 08 ноября 2006, 00:07:28
А это уже с сайта Спартака:


1.)Конфликт Лава с Риксеном - кто здесь Зидан, кто Матерации? Мозг отказывается все это переваривать. Распоясались бразильцы, однозначно. Карвальо вызывающе под замен пешком, Лав - тоже, да еще грязно дерется. Куда ни кинь - одна чернуха. И где здесь БАЛЬШОЙ СПОРТ? Что ж "Гинер-кампания" удалась, ЧЕМП рухнул. Скандал на скандале. Пора натравить на всю эту свору ребят из G14, или УЕФУ (и не важно, что они враждуют). Дубликов "С" - с одержанием! И победы нам завтра! Эфир завершил, thanks.


2.) !!!! Не, ну это уже и правда цирк...
Если наше руководство таки успело представить дополнительные сведения в КДК - честь им и хвала! Те сведения, которые позволили отложить вынесения решения. Ужель, аудиозапись Педрачкова раздобыли? :)))
А вот по Вагнеру и Риксену-та какие дополнительные сведения могут быть? Вся страна ж видела.
Или Гнидер представит запись, где Риксен обозвал Лавчика черно...й обезьяной, что в свете борьбы с расизмом на трибунах и под ними будет приравнено к акту терроризма, за что Риксен будет жестоко опущен, а Лава погладят по головке.
Не хочется верить, но, думаю, сейчас просто пошли в отказ, зассав, видать, буча поднялась не хилая и не только и не столько на ВВ, а гораздо выше. Мрази просто дождутся теперь результатов тура. По их итогам и будет приниматься решение 9 ноября - и только по ним.
Вроде как и без горячки уже, но не менее расчетливо, четко и подло. И хрен чего предъявишь. Если кони выигрывают - а в этом вряд ли кто сомневается, - то Лава можно будет и дисквальнуть: а хули, ничо кони не потеряют.
У нас - сложнее: думаю, Рому дисквальнут в случае, если мы вдруг сокращаем отрыв от коней. Или же Локо сокращает разрыв с нами. Если все остается, как сейчас, могут и не применять санкции. Благодаря вновь открывшимся обстоятельствам :(((

3.)  еще.
Хочу сказать огромное спасибо Олегу Ивановичу Романцеву.
За то, что вовремя разобрался кто такой Гинер и послал его на*** с предложением о покупке клуба Спартак.
И теперь тот же микамо вынужден делать хорошую мину при паршивой игре, а не я.
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: marek от 08 ноября 2006, 06:37:43
2Diablo239
Согласен на 40% если в этом туре история повторится буду посыпоть голову пеплом.Это чемпионство(если будет) персонально Гинера:( команда всё равно считаю не при чём
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: ZenitnaЯ от 08 ноября 2006, 08:16:49
пипец, господа. Я вообще в шоке от всего происходящего. Разве это чемпионат? Так, развлекаловка для одной команды и одного человека
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Antony от 08 ноября 2006, 09:54:40
1. Букмекерская контора bwin отказалась принимать ставки на все оставшиеся матчи чемпионата России по футболу.
«Уважаемый клиент bwin, – говорится в письме конторы, которое приводит сайт болельщиков московского «Спартака». – Благодарим Вас за отправленное сообщение. К сожалению, наши букмекеры приняли решение не давать оставшиеся футбольные матчи чемпионата России. С наилучшими пожеланиями, Ваша служба поддержки на bwin».

Это то чего добилось цска своей игрой.......

2. Спасибо Snoggins за анализ других гостевых, просто смешно обвинять во всем мясных, у них есть (был) шанс на чемпионство, а они добровольно отказались и решили сделать чемпионом цска, нда....... какой альтруизм проявили.....

3. в матче с крыльями возможно два варианта - победа цска, и тогда они чемпионы - каким способом победа добывается уже не важно, при этом во Владивосток можно отправлять дублеров.... и спокойно готовится к матчам ЛЧ. Второй вариант цска после такого шума захочет отмазаться, ппроиграет матч или вничью, чтобы отмазаться, что нам не подсуживают и матчи не сдают.... вот тут Гинеру придется подумать, что важнее, супер игра в ЛЧ и выход из группы или потерянная репутация клуба, да и всего чемпионата.....

4. И по матчу ростов - цска - привиду цитату с геста оффсайта, очень хорошо сказано

Цитировать
SanNik
По матчу Ростов-ЦСКА.
В первом тайме Ростов владел преимуществом. У Переза было 3 100% момента забить гол. У остальной команды таких моментов не было. в перерыве меняют Переза. Во втором тайме нападающий негр(не помню фамилию) был активен. Именно этого негра сшиб Акинфеев в штрафной. Судья еще не сразу дал свисток, но потом все таки понял, что очевиднее пенальти не бывает. Акинфеев даже желтой карточки за фол последней надежды не получил. Игроки Ростова вообще не радовались пенальти. Тут же тренер Ростова убирает с поля этого негра и вмсето него выпускает другого нападающего. Этот новый нападающий 2-х метрового роста, до этого лишь пару раз выходивший на замену, не забивший не одного гола, очень медленный. При этом Ростов всей командой садится в защиту. Причем садится как то странно. Не к воротам, а посередине между центральной линией и воротами.
Можно конечно предположить, что у тренера Ростова помутнился рассудок. Тогда вопрос- а что он сейчас делает в этой должности?

Среда, 8 ноября 2006 02:04:21
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Snoggins от 08 ноября 2006, 23:32:46
Этим негром, если я не ошибаюсь был Иссо Каньенда. Наверное, не знал или не понял, что сдали матч. Но в следующей игре он не учавствовал причина: сотрясение (где это он его получил). Теперь Каньенда вообще говорит об отъезде из России, мотивируя это решение якобы несложившейся судьбой в Москве. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: efess от 09 ноября 2006, 01:36:26
А сотрясение он получил в драке, которая произошла между игроками Ростова в раздевалки после окончания игры
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Antony от 09 ноября 2006, 10:10:11
это да, видимо рускоязычные игроки бабки получили, а он возмутился, не понимает его темная (по другому не сказать =) ) душа, что за сдачу игр можно деньги получать.... вот и не поделили, интересно, а Вьештица наш на чьей стороне был? брал бабки или бился честно? мне почему-то первый вариант напрашивается.............
вот потом и попробуй пригласить качественных иностранцев в россию, когда тут такое творится.... еще раз хочется сказать спасибо цска.............
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Влад от 09 ноября 2006, 13:23:54
С АРЕНДЫ ВЕРНЕТСЯ-РАССКАЖЕТ!
Название: Re: Почему ЦСКА станет чемпионом?
Отправлено: Antony от 10 ноября 2006, 09:37:21
Прошу прощения у читателей, что в этот раз еженедельные размышления начну с себя. Но ситуация вправду необычная. У меня выдалась весьма неординарная неделя. Сегодня она закругляется, и я искренне надеюсь, что этой заметкой расставляю точки над существующими в данный момент "i".

ПРОХОДНОЙ ДВОР ВО ВРАТАРСКОЙ

Ровно неделю назад в своей телепрограмме "Футбольный клуб" я рассказал с красивыми примерами, по какой причине можно сказать, что в матче "Ростов" – ЦСКА отсутствовала спортивная борьба. Не буду углу***ться сейчас в подробности, экономя место. Это уже не важно, тем более что я предлагал каждому прислать любым удобным способом аналогичные эпизоды из других встреч. Могу сказать, что проверил восемь или десять версий, присланных зрителями, но все они не подходят.

Никогда и нигде на угловых (это частность, но просто она самая характерная) обороняющаяся команда не забывает из раза в раз (а в матче "Ростов" – ЦСКА таких эпизодов было три во втором тайме) от трех до пяти неприкрытых соперников в собственной вратарской. Случай из ряда вон выходящий. Я укрепился в собственном мнении и считаю этот матч договорным.

ГАЗЗАЕВ ОТКРЫЛ НАМ СВОБОДУ

Да, кстати, не странным, а договорным. Друзья и коллеги, нам не стоит бояться этого слова. Как мы помним из древнейшей заповеди нашей профессии, факты священны, комментарии свободны.

Например, в воскресенье я с интересом прочитал комментарий Валерия Георгиевича Газзаева, который на пресс-конференции после матча с "Зенитом", отвечая на вопрос о журналистском освещении матча "Ростов" – ЦСКА, высказал предположение, что эти материалы просто-напросто проплачены.

Мне еще ни разу не приходилось ни на кого подавать в суд, мне случалось только возмущаться происходящим. Оскор***ться случалось. Вот и в этом случае я оскорбился. И подумалось – вот оно, вот теперь-то возмездие настигнет оскорбившего!

Я решил проконсультироваться с хорошим адвокатом и даже потратил на консультацию сумму, равную гонорарам за несколько заметок в "Советском спорте". Нисколько не жалею об этом. Я узнал, что высказывание Валерия Георгиевича неподсудно, поскольку представляет собой МНЕНИЕ. Предполагать, размышлять, даже фантазировать каждый человек волен как ему угодно.

Это наша победа, коллеги. Мы были влекомы каким-то непонятным политкорректным чувством, мы с вами, чтобы не употре***ть слово "договорняк", придумывали разнообразные экивоки. Говорили "странные матчи", "двусмысленные", мы с вами невероятно изгалялись. Так вот! Мы теперь можем говорить и "договорные", и "проплаченные". Если мы так думаем – имеем полное право.

По-моему, это достижение неизмеримо большее, чем если бы мне удалось, скажем, добиться извинений от Валерия Георгиевича Газзаева.

Эти матчи договорные, я думаю, что они просто-напросто проплачены. Спасибо Валерию Газзаеву за вновь открытую, по недосмотру забытую свободу.

ТЕЛЕВИДЕНИЕ НЕ ОБМАНЕШЬ

Но это не самое главное. В середине недели я был приглашен в программу с участием Евгения Гинера, президента ПФК ЦСКА и премьер-лиги. На мой взгляд, программа вышла поучительной. Мы еще раз убедились в том, что Евгений Гинер, какими бы спорными обстоятельствами ни окружалась его деятельность, – глубокий руководитель, размышляющий о будущем российского футбола. Немного найдется людей, которые бы мыслили о его проблемах столь же широко и не гонясь за популизмом. В этом мне остается только отдать Евгению Ленноровичу должное.

Вот только я не могу согласиться с целым рядом его выводов.

Например, Евгений Гинер считает, что договорные матчи происходят оттого, что к концу чемпионата остается множество команд без реальной мотивации. Необходимо сделать так, чтобы мотивация эта сохранялась, в частности, добиться увеличения доходов премьер-лиги, чтобы гонорар команды, занявшей, скажем, восьмое место, существенно отличался от занявшей, скажем, девятое.

Добиться этого можно за счет увеличения денежных сумм, поступающих со стороны телевидения.

Идея правильная. Но вряд ли выполнимая. Нарушается главный закон бизнеса. Человек работает и зарабатывает – все больше и больше; ТАК – нормально. А сейчас мы имеем чемпионат, в котором целая толпа команд в определенный момент начинает валять дурака. Между прочим, сильнее всего это сказывается на зрелищной стороне вопроса. То есть именно на той, которую и покупает телевидение, за которое оно и платит деньги.

Так вот. За ЭТОТ наш чемпионат больше денег, во всяком случае – существенно больше денег, выручить не удастся. У нас многое в стране происходит против логики, и я вполне допускаю, что кого-то вполне могут и, что называется, нагнуть для того, чтобы деньги пошли, но это ведь снова будет не бизнес.

Это будут понятия.

Сейчас наш чемпионат погряз в "договорняках". Нет ни одной команды, о которой можно было бы с уверенностью сказать: она чиста. Это не значит, что каждую можно обвинить; это значит, что ни за одну нельзя поручиться.

И вот за это нужно заплатить больше, чтобы оно стало лучше? Хм… Я не знаю случая, чтобы плохому работнику, чтоб он заработал лучше, заплатили больше. Тем более чтобы это возымело эффект…

КТО ОППОНИРУЕТ ГИНЕРУ

Все это напоминает мне слова одного российского артиста, который, говоря о концерте Мадонны, выразился в том смысле, что вот мне бы эти деньги, я бы еще и не так спел. Между тем связь здесь обратная: сперва песни, потом деньги.

Утром стулья, вечером деньги.

Я согласен с тем, что букмекеры, на котировки которых ссылаются в последнее время особенно часто, люди себе на уме. Но, во-первых, дело не в самих букмекерах, а в том, что в их котировках просматривается недоверие к честности матчей. А во-вторых, есть конкретные случаи сотрудничества с букмекерами для очищения спорта и его образа в глазах зрителей, опыт этот принадлежит Ассоциации теннисистов-профессионалов.

Я согласен с тем, что президент клуба ЦСКА готов говорить предметно только о делах собственного клуба, но я не могу согласиться с тем, что такое ограничение накладывает на себя президент всей премьер-лиги. Даже если он един в двух лицах. Должность подразумевает ответственность за весь чемпионат…

Я вижу слабые стороны в позиции Евгения Гинера. Нисколько не сомневаюсь, что дискуссия вокруг этих тем была бы интересной – жаль, формат программы, в которую мы оба были приглашены, не мог свестись исключительно к обоюдной дискуссии. Но, видя эти слабые стороны, я удивлен сильнее всего тем, что оппоненты Гинера из числа, так сказать, равноприближенных – руководители прочих клубов премьер-лиги – заставляют искать в своих позициях не слабости (которые так и выпирают наружу), а силу.

Леонид Арнольдович Федун, например, угрохал массу пикселей собственного имиджа на абсурдное преследование арбитра Кулалаева. В котором, видимо, гнездится всероссийское футбольное зло. Сергей Александрович Фурсенко опосредованно, через гендиректора клуба, взывает к переигровке, которую проводить негде, некогда, некому, да впридачу это правилам ФИФА противоречит. Виталий Леонтьевич Мутко обещает призвать ФИФА к введению всемирного лимита на легионеров…

А НАМ – КОММЕНТИРОВАТЬ…

Гинера можно ругать и с ним можно и должно спорить, но он, во всяком случае, хотя бы формально, выбирает диалог. Из которого, впрочем, неясно, когда кончатся тошнотворные "договорняки"...

Дорогие болельщики! Мы, комментаторы, завидуем вам. Вы, по крайней мере, можете уйти. Можете вообще не приходить. А нам – комментировать. Девяносто минут… Хорошо хоть реклама помогает. Сейчас на многих каналах, на спортивных в первую очередь, крутится песня в поддержку сочинской Олимпиады. Там есть замечательный припев: "Игры, которые мы заслужили вместе с тобой. Игры, которые мы заслужили целой страной".

Расцеловал бы автора. Песня – в жилу.

Василий Уткин
http://championat.ru/article-7147.html