Тема: УЕФА займется "Зенитом"

[aad_fcsm]

Ничего подобного! Я - за эффективные и разумные методы.
Например: что можно сделать, чтоб прекратить бросание предметов на поле? 1вариант: засунуть виновнику этот предмет в ..., 2вариант: издать закон и сажать на полгода, 3вариант: собрать всех руководителей фанатских групп и договорится с ними, чтоб не бросали - со стимулированием за хорошее поведение в виде пары бесплатных абонементов, два сезона без бросания - еще плюс пара абонементов..., 4вариант: издать закон и бить прилюдно, на поле, сразу по окончании матча плетьми, 5вариант: ничего не делать, штрафовать клуб, 6вариант: следующий матч без болел.
Вот ты б какой вариант выбрал или предложил? И почему?

закон уже есть! за разжигание межнац. и прочей вражды и мера пресечения, штраф или арест! Вопрос в другом, почему им не пользуются? Даже в вопиющих случаях насилия именно по расовому признаку, все проводят через хулиганку...Договариваться с фанатами, можно конечно, но неэффективно, пример Фратрии, тем более, что группировок масса, со всеми не договоришься...Хороший вариант - штрафовать клуб и проводить матчи без болел, но и тут справедливость будет страдать, потому как из-за 2-х - 3-х идиотов нормальные не смогут посетить матч. Вывод: нужно запретить Боярскому приходить на матч в шляпе! Один банан и уханье - шляпу долой! Почему? Отвечаю: так как ни одна мера пресечения все равно не работает, то хоть поржем!)))

[Bob]

закон уже есть! за разжигание межнац. и прочей вражды и мера пресечения, штраф или арест! Вопрос в другом, почему им не пользуются? Даже в вопиющих случаях насилия именно по расовому признаку, все проводят через хулиганку...Договариваться с фанатами, можно конечно, но неэффективно, пример Фратрии, тем более, что группировок масса, со всеми не договоришься...Хороший вариант - штрафовать клуб и проводить матчи без болел, но и тут справедливость будет страдать, потому как из-за 2-х - 3-х идиотов нормальные не смогут посетить матч. Вывод: нужно запретить Боярскому приходить на матч в шляпе! Один банан и уханье - шляпу долой! Почему? Отвечаю: так как ни одна мера пресечения все равно не работает, то хоть поржем!)))

Вот! Не используют закон, потому что мыслят эти люди свободно. 15 лет за состроенную рожу обезьянки и банан? Несправедливо.
Я предлагаю 4-й вариант: и поржем, и эффективно!

[Sartorius]

что вы все время виляете! я никак не могу вас расскусить (С) ))))

Я не люблю, когда меня кусают! ))

извеняйте, но не прлльно))))) не надо меня кусать! (С)
кстати, о заглавных буквах - мне и правда лень а запятые я ставлю по тому же принципу, как Зверь или stormrider ставит многоточия. у меня многозапяточие так сказать))

Ничего подобного! Я - за эффективные и разумные методы.
Например: что можно сделать, чтоб прекратить бросание предметов на поле? 1вариант: засунуть виновнику этот предмет в ..., 2вариант: издать закон и сажать на полгода, 3вариант: собрать всех руководителей фанатских групп и договорится с ними, чтоб не бросали - со стимулированием за хорошее поведение в виде пары бесплатных абонементов, два сезона без бросания - еще плюс пара абонементов..., 4вариант: издать закон и бить прилюдно, на поле, сразу по окончании матча плетьми, 5вариант: ничего не делать, штрафовать клуб, 6вариант: следующий матч без болел.
Вот ты б какой вариант выбрал или предложил? И почему?

закон уже есть! за разжигание межнац. и прочей вражды и мера пресечения, штраф или арест! Вопрос в другом, почему им не пользуются? Даже в вопиющих случаях насилия именно по расовому признаку, все проводят через хулиганку...Договариваться с фанатами, можно конечно, но неэффективно, пример Фратрии, тем более, что группировок масса, со всеми не договоришься...Хороший вариант - штрафовать клуб и проводить матчи без болел, но и тут справедливость будет страдать, потому как из-за 2-х - 3-х идиотов нормальные не смогут посетить матч. Вывод: нужно запретить Боярскому приходить на матч в шляпе! Один банан и уханье - шляпу долой! Почему? Отвечаю: так как ни одна мера пресечения все равно не работает, то хоть поржем!)))

stormrider, тебе, начальник, не картины, тебе - книжки писать надо!(С)
как всегда поднял настроение!!

[Hobot]

так что там?уже 20 число.

[Зверь]

закон уже есть! за разжигание межнац. и прочей вражды и мера пресечения, штраф или арест! Вопрос в другом, почему им не пользуются? Даже в вопиющих случаях насилия именно по расовому признаку, все проводят через хулиганку...Договариваться с фанатами, можно конечно, но неэффективно, пример Фратрии, тем более, что группировок масса, со всеми не договоришься...Хороший вариант - штрафовать клуб и проводить матчи без болел, но и тут справедливость будет страдать, потому как из-за 2-х - 3-х идиотов нормальные не смогут посетить матч. Вывод: нужно запретить Боярскому приходить на матч в шляпе! Один банан и уханье - шляпу долой! Почему? Отвечаю: так как ни одна мера пресечения все равно не работает, то хоть поржем!)))

Вот! Не используют закон, потому что мыслят эти люди свободно. 15 лет за состроенную рожу обезьянки и банан? Несправедливо.
Я предлагаю 4-й вариант: и поржем, и эффективно!

Боб, 4-й вариант это практически расстрел за безбилетный проезд в упрощенном понимании ))) Я бы тоже его предпочел... Но крики поднимутся ... ущемление прав и свобод граждан...
Шторм, знаешь когда говорят что ограничивают права людей , то всегда забывают почему -то об их обязанностях))) В односторонем порядке ничего не решишь... мягким словом  с этими дебилами ничего не добиться... Поэтому я за жесткие меры! И думаю парочка экзекуций вопрос решила бы кардинально... Насчет желания запихнуть мне обратно ))) Так я же буду защищен законом ... )) Как и те ктороые расстреливали за безбилетный проезд ))) Поэтому насилия в ответ врядли будет ... Эти бросающие трусливы по своей натуре... эффект толпы))

[CrazyNikSPb]

так что там?уже 20 число.

ждемс...

[Sartorius]

Коля, у жестких мер есть еще одна сторона: те, кто ведут себя на стадио очень прилично перестанут его посещать из-за отсутствия убежденности, что по какой-то нелепой случайности защищенный законом человек не произведет над ним экзикуцию,,,
люди - всегда люди,,, а вдруг обличенному властью захочится просто позабавиться или отомстить,,,

[Зверь]

Коля, у жестких мер есть еще одна сторона: те, кто ведут себя на стадио очень прилично перестанут его посещать из-за отсутствия убежденности, что по какой-то нелепой случайности защищенный законом человек не произведет над ним экзикуцию,,,
люди - всегда люди,,, а вдруг обличенному властью захочится просто позабавиться или отомстить,,,

Защищенны законом пройдет отбор жесткий... ему для позабавиться просто в голову не полезет мысль даже... А приличным людям можно будет с детьми приходить на стадио не боясь при этом получить по голове брошенным предметом или петардой...

[Sartorius]

спорно,,, очень спорно,,,
кому в голову полезут мысли какие - заранее знать нам не дано. а примеров масса в жизни: акабы вон тоже защищены законом и отбор по идее должен быть не кислым, а мысли их и действия иной раз заставляют волосы шевилиться,,,

[aad_fcsm]

...в том числе и на голове )))

[Sartorius]

...в том числе и на голове )))

в том числе и там,,,)))))

[Зверь]

спорно,,, очень спорно,,,
кому в голову полезут мысли какие - заранее знать нам не дано. а примеров масса в жизни: акабы вон тоже защищены законом и отбор по идее должен быть не кислым, а мысли их и действия иной раз заставляют волосы шевилиться,,,

Я не говорил про акабов... в Англии сумели навести порядок... и без слишком радикальных мер... отлучили страну на 5 лет от кубков )) поставили камеры слежения на все сектора... была проведена работа ... и сейчас на футбольном стадионе приятно смотреть ... до игрока можно рукой достать ... и никаких эксцессов... было бы желание...

[Sartorius]

в Англии сумели навести порядок... и без слишком радикальных мер...

Вот!!!!! (С)

[Зверь]

5 лет отлучки от футбола мирового это не радикальные меры?  я ж с иронией ))

[Sartorius]

спорно,,, очень спорно,,,
кому в голову полезут мысли какие - заранее знать нам не дано. а примеров масса в жизни: акабы вон тоже защищены законом и отбор по идее должен быть не кислым, а мысли их и действия иной раз заставляют волосы шевилиться,,,

Я не говорил про акабов... в Англии сумели навести порядок... и без слишком радикальных мер... отлучили страну на 5 лет от кубков )) поставили камеры слежения на все сектора... была проведена работа ... и сейчас на футбольном стадионе приятно смотреть ... до игрока можно рукой достать ... и никаких эксцессов... было бы желание...

кстати, если говорить о запихивании чего-нибудь куда-нибудь: кому бы это поручили? акабам,,,
5 лет - это радикально. но они остались только без евробаталий. на свои любимые мю, ливер, арс и т.д болелы ходили и это у них никто не отбирал

[aad_fcsm]

Я не говорил про акабов... в Англии сумели навести порядок...

Порядок?! Игы))) А как вам их творчество? Песни о том, как немцы разбомбили манчестер, или тот же хорст весель, или как там его, или "на флаге Британии нет черного цвета..."

[Зверь]

Нет не Акабам... я бы подобрал людей способных )) процес пршел бы быстро легко под музыку... весело и сердито.. в отдельно отведенном помещении ... потом так бы понравилост за уши не оттащишь )) имею ввиду проносителей... )))
По поводу хождения болел на футбол английский ... так далеко не все ходили... фейс контроль налажен был четко ..и все буйные уже смотрели не на стадионе... посмотри щас английский чемп ... маленькие детишки сидят рядом  со взрослыми дядями и это считаю самая большая победа англичан...

Райдер... кричать и петь можно ... руки в ход пускать не надо... частушки матерные тоже оружие ..))

[Voorhees]

это всё канешшн замечательно, НО.....сегодня вроде как обьявят какой штраф или (во что никто не верит) наказание будет...
так что ждём новостей спорта =)

[Зверь]

будет штраффф... я уверен ... все остальное на следующий раз... если он повторится.. чего не хотелось бы... потому как будут пристально уже смотреть за этим...

[Bob]

Вы как-то всех людей под одну гребенку гребете и в то же время их иногда делите по "человеческому фактору". Этот фактор был, есть и будет всегда и его всегда надо учитывать. Так и тут: речь идет о крайне незначительной группе людей, что портят всем остальным пребывание на стадионе. Людей таких всего несколько, а страдают из-за них тысячи. И этим нескольким абсолютно наплевать и на всех остальных, и на клуб. Их может остановить только сила или страх. "Мягкое слово" они воспринимают как слабость и расходятся еще больше. По сути, они асоциальный элемент: таких раньше просто изгоняли из общества. Поэтому для таких есть только одно: непопулярные, жесткие санкции непосредственно к ним.

[Sartorius]

Райдер... кричать и петь можно ... руки в ход пускать не надо... частушки матерные тоже оружие ..))

опять повторю Вот!!!!
т.е. изображать макак и орать разые разности про цвет кожи можно? где грань? банан - это тоже не распускание рук. им трудно доставить увечья.
и протест не против рук и ног,,,

[aad_fcsm]

Вы как-то всех людей под одну гребенку гребете и в то же время их иногда делите по "человеческому фактору". Этот фактор был, есть и будет всегда и его всегда надо учитывать. Так и тут: речь идет о крайне незначительной группе людей, что портят всем остальным пребывание на стадионе. Людей таких всего несколько, а страдают из-за них тысячи. И этим нескольким абсолютно наплевать и на всех остальных, и на клуб. Их может остановить только сила или страх. "Мягкое слово" они воспринимают как слабость и расходятся еще больше. По сути, они асоциальный элемент: таких раньше просто изгоняли из общества. Поэтому для таких есть только одно: непопулярные, жесткие санкции непосредственно к ним.

В Росси жесткие меры как правило применяют ко всем, просто так на всякий случай...Разница в том, что я не считаю возможным наказать одного невиновного ради того, чтобы наказать десять виновных, а по философии любителей жестких мер один безвинно пострадавший вполне вписывается в стат. погрешность...О каких жестких мерах вы говорите? Пример праги совсем ничему не научил? Из-за одного человека с баннером омон пошел на зачистку...К чему привели жесткие меры? Только к насилию...

[Зверь]

stormrider Уже писал про камеры слежения .. повторять не стану.. решить проблему можно ... Заигрывать с болелами нельзя..

[Sartorius]

как применители все "За", а как быть применяемым так,,, как?

[Bob]

В Росси жесткие меры как правило применяют ко всем, просто так на всякий случай...Разница в том, что я не считаю возможным наказать одного невиновного ради того, чтобы наказать десять виновных, а по философии любителей жестких мер один безвинно пострадавший вполне вписывается в стат. погрешность...О каких жестких мерах вы говорите? Пример праги совсем ничему не научил? Из-за одного человека с баннером омон пошел на зачистку...К чему привели жесткие меры? Только к насилию...

Наверное, непонятно пишу. Я писАл про КОНКРЕТНЫХ людей и про санкции НЕПОСРЕДСТВЕННО к ним! Это принципиальная разница с тем, что ты описываешь! Вот и ОМОН также гребет всех под одну гребенку. По закону, всех омоновцев можно привлечь и посадить (на первый раз условно) за превышение полномочий и ущемление конституционных прав законопослушных граждан. Но если ОМОН не будет зачищать, то, как я уже говорил, эти несколько подонков, почуяв свою безнаказанность, распоясатся еще больше. А других методов у милиции и нет сейчас! И никто конкретного ничего не предлагает! Отсюда и все беды: словоблудие про констиуцию и свободу, а на деле - полное г...о. И все это - следствие мифической демократии.

[Sartorius]

вот именно, существующие меры не устраивают (см.посто про Прагу), а новых государство обеспечить не может,,,
ничего нового,,,

[Зверь]

как применители все "За", а как быть применяемым так,,, как?

Чтобы не стать применяемым не стоит нарушать)))летели bs в самолете ... из Египта... один товарисч буянил... и на попытки его утихомирить мягким словом посылал всех на... и стюардесс и всех ... Закончилось все так: по прилету наш салон не выпускали ... недолго... пришел наряд милиции и забрал под белы оучки буяна... Скажите почему так нельзя сделать после матча...? соктор оцепили на камере все видно кто бросил и кто писал на голову впереди сидящего... один два раза пройдет и не будет больше идиотизма...

[Bob]

Сейчас развели эту идиотскую демократию и теперь без суда государство ничего сделать не может. Однако, и здесь парадокс и противоречие, которого вы не замечаете: дубинками всех подряд бьют без суда и следствия из матча в матч годами, а высечь виновного (одного) прилюдно - недопустимо! Первое демократии не противоречит, другое - противоречит. Абсурд!!!

[Bob]

Вообще, любой мало-мальски образованный психолог разрулит эту ситуацию на раз-два. Только дайте полномочия. Все кричащие, бросающиеся и плюющиеся нуждаются в публике и одобрении\неодобрении. В его глазах он становится героем (кинул на поле что-то, ОМОН прибежал, а дерутся все!). Без этого внимания они ничего подобного делать и не подумают. Так вот: для таких публичное наказание страшнее тюрьмы! Когда его, такого героя, отстегают по голой заднице на глазах у всей страны, все вокруг будут тыкать пальцем и ржать - он никогда ничего после не бросит на поле.

[Sartorius]

пришел наряд милиции и забрал под белы оучки буяна... Скажите почему так нельзя сделать после матча...? соктор оцепили на камере все видно кто бросил и кто писал на голову впереди сидящего... один два раза пройдет и не будет больше идиотизма...

вот то то и оно! почему так нельзя сделать?
и все понимают, что так лучше и проще,,,
может, те, от кого зависит, думают, что пройтись дубинкам по всем бдет гораздо проще, чем устанавливать камеры (которые фанады тут же будут разбивать по мере сил), нанимать  людей для обслуживания и т.д.
проблема наша в том, что на нашей замечательной Родине никогда особо не ценилась человеческая жизнь,,, и вообще человек в отдельности